quarta-feira, 29 de fevereiro de 2012
TESTEMUNHOS: PHILLIPE HOTMAN – “PORQUE PESSOAS FORTES NA FÉ TAMBÉM SAEM DA IGREJA ADVENTISTA!”
(Nota do Editor: Este é um dos mais belos e comoventes testemunhos que esse Site já teve a honra de publicar. Prepare o lenço e seu coração; leia com muito carinho, toda a narrativa sobre a vida desse nosso querido irmão. Segue abaixo:)
"Como alguém pode deixar a Igreja Adventista do Sétimo Dia, a não ser por estar fraco na fé?"
Esta era a pergunta que eu fazia quando achava que alguém estava prestes a deixar o barco da “única igreja verdadeira”...
Infância e Adolescência
Minha história pessoal se confunde e se mescla com a história da igreja nas últimas quatro décadas no Brasil. Na minha infância, um colportor levou os livros da Igreja até minha casa, de tal forma que, após alguns anos, estávamos freqüentando a Igreja Adventista, onde prosseguimos nos últimos quarenta anos.
Como dedicados adventistas, meus irmãos e eu participávamos de tudo na Igreja, inclusive do clube dos desbravadores. Aos quinze anos eu já havia lido “O Grande Conflito”, “Mensagens aos Jovens” e vários outros livros da Igreja e da Sra. White. Naquela época, ainda éramos os ‘Missionários Voluntários’ (depois o nome mudou para Jovens Adventistas).
A Igreja Adventista que freqüentei nos anos 1970
A Igreja que eu freqüentei e vivi plenamente, pregava com entusiasmo várias coisas. Nos estudos bíblicos que recebemos e nas pregações da Igreja aprendemos que o papa era a cabeça da Besta do Apocalipse e a Igreja Católica era a Besta que emerge do Mar. A Igreja Adventista era a única igreja verdadeira, pois era a única que guardava os dez mandamentos de Deus. Além disso, tínhamos uma profetisa infalível. Fomos informados que havia um plano ecumênico em andamento para a união das igrejas, mas a igreja adventista jamais se uniria a elas, pois nem mesmo fazíamos parte do Conselho Mundial das Igrejas. Todas as profecias da nossa profetisa tinham se cumprido e outras ainda iriam se cumprir e isso nos fazia sentir muito seguros.
Na época comentava-se muito sobre o fato da Igreja Adventista ser a segunda instituição mais organizada do mundo, atrás apenas da SHELL, numa pesquisa feita nos Estados Unidos. O livro de nossa profetisa sobre a vida de Jesus (O Desejado de todas as nações) era considerado a melhor história já contada da vida de Jesus por alguém muito importante que trabalhava na Biblioteca do Congresso Americano. Sabíamos também que dentre os adventistas mais consagrados, no tempo do fim estariam os 144.000, e cada um de nós se esforçava pra estar entre eles.
Participávamos das caravanas dos Festivais de Fé, das reuniões de “Koinonia” e cada notícia mais alarmante era para nós um sinal evidente do fim do mundo e isso era amplamente pregado e comentado por várias semanas. Aguardávamos e comentávamos com ares de surpresa e inquietação qualquer notícia relacionada ao domingo, ansiosos pelo decreto dominical. Pois para nós, a guarda do domingo era um sinal da besta. Em cada sábado à tarde, líamos porções do livro “Mensagens aos Jovens”, procurando ver em qual ponto deveríamos nos aperfeiçoar ainda mais.
E eu, como um ótimo adventista, acreditava e procurava viver plenamente tudo. Minha dedicação também se refletia na minha freqüência, pois eu não perdia um único culto. Observando o meu comportamento, vários membros da Igreja diziam que eu deveria ir para um de nossos internatos e estudar para ser pastor da Igreja.
Um fato estranho
Mas antes que eu tomasse tal decisão, aconteceu algo estranho em minha Igreja , que era a sede do distrito em nossa cidade no interior de Santa Catarina: alguns membros foram afastados da Igreja pelo pastor por um motivo inusitado. O que me surpreendeu foi que estes irmãos eram muito zelosos e me pareciam adventistas e cristãos autênticos.
Curioso, perguntei a um dos líderes sobre o caso e ele me disse que o motivo era ‘apostasia’. E completando, recomendou-me que não me aproximasse de forma alguma desses ex-membros. Não satisfeito com a resposta, pois eu não podia entender como irmãos tão zelosos poderiam ter se apostatado, perguntei a uma pessoa que ainda era amiga de um dos (agora) ex-adventistas. Ela disse-me que era por que eles estavam seguindo as idéias de um pesquisador adventista chamado Desmond Ford que contestava importantes doutrinas da Igreja. Diante dessa explicação, julguei que a Igreja tinha procedido corretamente naquele caso e tranquilizei-me sobre o assunto.
No Internato
Fui para um de nossos colégios, buscando preparar-me ainda mais espiritualmente para seguir a carreira ministerial que me aguardava. Após concluir o segundo grau, transferi-me para um dos dois internatos que ofereciam o curso de Teologia.
Sonho dos sonhos: Eu, um simples jovem do interior do Brasil, estava ali no Seminário da Igreja que eu amava, preparando-me para ser um pastor. Tudo ocorria de forma maravilhosa e busquei aproveitar ao máximo o curso. Gostava muito das aulas do professor de Daniel e Apocalipse que frequentemente repetia: “Um texto fora do contexto é um pretexto”.
Da época do teológico, além das boas lembranças, dois incidentes, completamente distintos, trouxeram-me alguma perturbação.
Um colega de quarto um dia me chamou e leu um trecho de Ellen White, perguntando-me se eu achava que aquelas eram palavras de uma pessoa inspirada por Deus. O trecho em questão tratava Jesus como infantil e fraco, e eu disse ao colega que devia ser um erro de tradução. É claro que ele não ficou satisfeito, mas eu procurei ‘esquecer’ o assunto, pois não queria, conforme o dito popular, colocar ‘minhoca’ em minha cabeça.
Em outra ocasião, um professor do Teológico, Doutor em Teologia, recém-chegado da Andrews University, foi afastado do curso e excluído por ensinar em classe, doutrinas conflitantes com as defendidas pela Igreja. Outro professor, também Doutor em Teologia e professor de Oratória, foi afastado do curso e forçado a se aposentar porque gostava de falar ‘umas verdades’ que desagradavam a liderança do colégio e da obra. Eu gostava destes professores e me entristeci com estes fatos.
Achava essas coisas estranhas, mas eu era jovem e meu foco era para mim muito claro: Ser pastor da Igreja. Formei-me e fui chamado: Meu sonho estava se realizando...
Até que durou muito
Como pastor, aprofundei ainda mais meus estudos para preparar meus sermões e logo encontrei um foco para minhas mensagens: Vida saudável, trabalho missionário, leitura dos livros do espírito de profecia e fidelidade aos princípios da igreja.
Mas o conhecimento aliado à inteligência é perigoso na Igreja Adventista. Ao estudar com diligência e oração, logo começaram minhas dúvidas e inquietações em questões que envolviam Ellen White e as doutrinas. E das suas, uma: Ou eu encontrava uma maneira de silenciar minhas inquietações, ou teria problemas.
E durante vários anos eu escolhi silenciar minhas inquietações com paliativos que à época pareciam satisfatórios: Ellen White era uma profetiza inspirada por Deus – logo suas palavras tinham o mesmo peso dos profetas bíblicos; a Igreja devia ter um bom motivo para acreditar dessa maneira; a Igreja Adventista era a igreja verdadeira e cumpria um papel singular na história do mundo; era meu emprego, minha carreira, minha escolha de vida, afinal de contas.
Outra coisa que me inquietava eram os erros, mandos e desmandos que eu via em diferentes setores da ‘obra’. Havia também uma inquietação entre vários obreiros das missões: O peso ‘morto’ que na época significavam as uniões, que apenas repassavam orientações vindas da divisão para as associações e missões. Mas eu novamente me tranqüilizava afirmando para mim mesmo que ‘fora’ da obra, deveria ser muito pior, e que aquelas pessoas e os dirigentes que faziam coisas erradas e tomavam decisões que prejudicavam a obra e a igreja como um todo, no juízo final teriam de Deus a justa recompensa por suas más obras.
Experiência Frustrante
Realizando uma semana especial sobre o Espírito de Profecia, uma das senhoras, membro de nossa Igreja, trouxe uma inquietação: Ela estava entusiasmada com a semana de oração e foi tentar evangelizar seu bairro. Nessas tentativas, sua vizinha lhe disse que não acreditava na profetiza adventista, pois Ellen White era racista.
Tranqüilizei a irmã dizendo que aquilo era um absurdo, e que a vizinha dela mostrava apenas preconceito contra a Igreja e um total desconhecimento dos escritos da Sra. White. A irmã adventista se deu por satisfeita com minha resposta superficial, mas eu não. Comecei a revirar meus livros em busca das referências sobre o assunto, disposto a provar que o que eu disse era correto, como era do meu costume.
Mas fiquei desapontado com o que encontrei, pois mesmo considerando o contexto dos Estados Unidos do século XIX, aquelas afirmações presentes nos ‘escritos inspirados’ eram claramente racistas. Não voltei a falar no assunto com a irmã e fiquei feliz por que ela não me procurar para falar sobre isso. A partir desse incidente, minha consciência não mais me deixou tranqüilo com relação à Ellen White e comecei a centrar minhas pregações apenas na Bíblia.
Administração
Após alguns anos, convidado pela própria organização, deixei o ministério e dediquei-me a atividades administrativas. Sentindo-me cada vez mais apto e vocacionado para esse tipo de trabalho (as atividades administrativas), comecei a considerar a possibilidade de abrir minha própria empresa num ramo específico de negócios. Na administração conheci mais de perto algumas coisas na obra com as quais muitos adventistas não concordariam. Comecei a desejar não trabalhar na ‘obra’. Minha família e eu oramos muito sobre isso.
Após muita reflexão e oração, decidi deixar a obra, fundar minha empresa e servir a Deus como um simples membro de Igreja, atuando como fosse necessário, tanto fazia se fosse um professor da escola sabatina ou um ancião. Por outro lado, minha futura empresa parecia-me um lugar onde eu poderia criar um bom ‘ambiente de obra’.
Enfim, tudo indicava que eu serviria melhor a Deus fora da organização. Voltei para a capital do meu estado e comecei meu empreendimento, sem me descuidar das coisas da igreja, pois além de ajudar na liderança local da congregação, eu dava muitos estudos bíblicos e pregava frequentemente.
Mais Inquietações
Livre das amarras organizacionais, dei vazão ao meu desejo de investigar e pesquisar qualquer assunto que me viesse, mantendo sempre um lema que aprendi com o apóstolo Paulo: “Examinai tudo, retende o que é bom”. Além dos livros, a internet estava agora disponível a todos e a Igreja facilitou nesse ponto, pois os sites organizacionais transformaram-se em ferramentas de informação e evangelização.
As pesquisas traziam, entretanto, cada vez mais surpresas e decepções. No site da Igreja, com tristeza, descobri pela primeira vez que Ellen White havia copiado indiscriminadamente de outros autores e que, ao longo de vários anos e décadas, tanto ela como a administração da Igreja negaram esse fato. Além disso, também fiquei sabendo pela primeira vez que ela havia feito várias profecias que não haviam se cumprido e que deixara como herança para filhos, netos e bisnetos, o fruto de seu dom espiritual, quando em seus escritos, ela mesma recomendava o contrário. Vi pelo site do Centro White que ela mentira para José Bates a fim de ganhá-lo para a Igreja. Senti-me muito mal e de verdade, chorei por dentro.
Minha geração foi educada no conceito de que Ellen White era uma cristã devota, uma pessoa tremendamente espiritual, inspiradora e que jamais poderia (pelo menos na idéia que a Igreja passara para nós) fazer coisas daquela natureza.
Eu pensava e questionava: “Como e porque a Igreja não me contou essas coisas?” Afinal de contas, eu havia estudado no Seminário da Igreja e, se havia algo para esconder dos membros de uma forma geral (o que não seria correto), nada deveria ser escondido dos pastores. Eu simplesmente não conseguia entender.
Nessa ocasião descobri que a maioria dos sites na internet que falam sobre Ellen White pertence a ex-adventistas que criticam os escritos e o ministério dela.
Mente Aberta
Foi aí que uma simples constatação fez meu espanto e surpresa atingirem o ápice: Todas as inconsistências, incoerências, erros, mentiras e enganos estão apresentados nos sites oficiais da Igreja e do Espírito de Profecia, (logicamente) com as respectivas explicações defendendo Ellen White e os pontos de vista da Igreja. Em outras palavras, os administradores devem ter pensado: Já que as críticas se baseiam em coisas, escritos e fatos reais, vamos colocá-los nos sites oficias da igreja, mas vamos defender Ellen White em cada uma das questões, acusações e problemas.
Emagreci de nervosismo e tristeza, pensando durante muito tempo em como aquelas coisas poderiam ser possíveis. Aflito, mas com oração e genuinamente decidido a não permitir que aquilo abalasse minha fé, decidi investigar ainda mais. Por outro lado, comecei a reler a Palavra de Deus, buscando crescer apenas por ela.
Decidi continuar minhas pesquisas da mesma forma que eu já vinha conduzindo: Somente investigar pelas fontes da Igreja e não pelos críticos.
Ou seja, se um membro decide ‘investigar’, basta ele ler as fontes bibliográficas e o próprio site da Igreja. Embora possa parecer simples, pois fui aos poucos percebendo as incoerências, acredito que a maioria dos membros está condicionada a ver apenas o que querem ver.
Ao relembrar como eu mesmo tinha me calado e tampado meus ouvidos para coisas evidentes, vi que minha própria experiência revelava como as pessoas só vêem o que estão preparadas para ver. Além disso, os adventistas não são diferentes das pessoas em geral, pois a ‘verdade’ para eles acaba sendo uma questão de quem dá as explicações que ‘parecem’ mais convincentes.
Descobertas
Ao longo de seis meses, descobri mais sobre a Igreja Adventista e suas doutrinas do que em quase quarenta anos de adventismo.
Não pude entender como eu não havia aberto os olhos para aquelas questões. Aí me lembrei tanto de meu colega do teológico, como daquela irmã que trouxera a mim a questão do racismo nos escritos inspirados e vi que, durante muitos anos, eu havia consciente e inconscientemente me recusado a ‘arrazoar’ e ‘questionar’ estes temas sensíveis.
Abalo sísmico
Percebi com muita clareza que várias doutrinas e sub-doutrinas adventistas não estavam fundamentadas na Bíblia, mas sim nos escritos de Ellen White, como o decreto dominical, o juízo investigativo, a perfeição dos santos sem um mediador, o selo de Deus, o dízimo e ainda várias questões relativas a 1844 e ao santuário.
Descobri que temos um “Talmude Sabático Adventista”, com centenas de advertências, indicações, regras e orientações que se deve do que não se deve fazer no sábado, e o quanto isso foge do simples ensinamento bíblico do sábado passado por Jesus Cristo. Vi que do púlpito, em variadas ocasiões criticamos os judeus por seu legalismo e regras absurdas sobre o sábado, mas com tristeza, percebi que criamos as nossas próprias regras legalistas.
Claro que o sábado é sagrado e deve ser observado. Mas Ellen White, à semelhança dos judeus, tornou a observância desse dia um fardo. Eu não pensava assim, mas isso é porque eu não havia lido e nem tentado seguir todas as recomendações que ela faz.
Descobri que os pioneiros adventistas não entrariam na Igreja Adventista de hoje e isso me chocou. Como é possível que Tiago White, José Bates, John Andrews e John Loughbourough não aceitariam ser adventistas? Mas isso está revelado na própria literatura da Igreja, em função da mudança de várias doutrinas.
Ellen White e a Verdade
Atônito com tantas revelações e descobertas, decidi analisar a fundo todas as informações divulgadas pelo Centro de Pesquisas Ellen G. White. O incrível é que no site oficial está tudo, tudo mesmo (www.whitestate.org).
Há demasiadas evidências que mostram que ela não era de fato uma profetisa. Suas visões não seguem o padrão bíblico como alguns historiadores adventistas querem fazer parecer e ela não passa nem mesmo no teste estabelecido pela própria igreja para um profeta verdadeiro.
Quando comparada com os profetas bíblicos, Ellen White teve visões em excesso (mais de duas mil) e numa infeliz coincidência, em quase todas às vezes, ela só tinha a visão depois de ter tido contato com pessoas ou assuntos que foram o tema da visão. Em outras palavras, suas visões não eram uma antecipação como os historiadores e teólogos tentam fazer-nos acreditar, mas simples ‘confirmações’ de assuntos em pauta.
E se nos basearmos na narrativa oficial, ela teve até quarenta vezes mais visões do que todos os profetas bíblicos juntos e isso não faz o menor sentido:
EGW - 2000 visões
Profetas e Apóstolos - 50 visões.
Ellen White relata mais de cem encontros com "anjos" ao passo que, somados todos os encontros ou visões de todos os personagens bíblicos que envolviam anjos, teremos apenas quarenta e dois encontros (em toda a Bíblia).
Ao contrário do que diz o livro “Nisto Cremos”, Ellen White teve visões que resultaram em várias afirmações e doze profecias que não se cumpriram, além de se contradizer diversas vezes e fazer afirmações contrárias às encontradas nas Escrituras.
Ellen White afirmava estar sendo “inspirada” pelo Espírito Santo e dizia que recebia muitas vezes 'as palavras diretamente do anjo' ao mesmo tempo em que copiava de outros autores sem dar-lhes o devido crédito. E ela negou esse fato explicita ou implicitamente diversas vezes numa atitude que pode ser facilmente classificada como hipocrisia ou falsidade. Ou seja, ela "copiava" trechos das obras de outros autores e depois afirmava tranquilamente que isso veio do "Senhor".
Ellen White apoderou-se de escritos e pensamentos alheios para montar seus livros e exigiu para si direitos autorais que depois foram repassados aos seus filhos, netos e bisnetos. Será que há dúvidas de que ela 'comercializou' o dom profético ao deixar um ‘testamento’ dos direitos autorais?
Sob 'inspiração divina' Ellen White afirmou verdadeiras barbaridades científicas sobre a amalgamação entre homens e animais, masturbação, perucas, cosméticos, planetas, estrelas, vulcões, etc. Também falou coisas das quais a maioria dos adventistas se envergonharia em questões ligadas ao racismo e a educação de crianças.
Se os fiéis de qualquer congregação se escandalizam com os pastores que pregam o que não vivem, imagine o que pensariam da "mensageira do Senhor" que falava contra a carne e continuava fazendo uso dela? Isto sem contar as ostras, o camarão, a manteiga, o queijo, os ovos, etc., tudo depois da visão da reforma da saúde e no mesmo momento que os seus escritos recomendavam o contrário. Em se tratando desse assunto, por mais de quarenta anos, Ellen White pregou, condenou pastores, criticou membros, mas não viveu a mensagem de saúde.
Fiquei pasmo ao saber que ela fez uso de informações passadas por terceiros para escrever cartas de admoestação a outras pessoas e tratava essas informações como vindas de Deus. E como explicar seu sonho no qual Tiago White, já falecido, lhe dá conselhos como numa visão espírita, e ela atribui isso a Deus?
Ela disse que recebeu em visão as orientações divinas sobre a doutrina da porta fechada (doutrina que limitava a salvação ao grupo envolvido no episódio de 1844) e durante muitos anos pregou sobre isso. Mas depois ela mesma negou a validade dessa doutrina.
Para mim foram muitas coisas, muitas descobertas, muita frustração, muito sofrimento para quem aprendeu a amar Ellen White como uma profetisa de Deus para a Igreja remanescente. Como fruto de minhas pesquisas surgiu um documento de mais de 100 páginas com todos os assuntos, comentários e itens de pesquisa e suas respectivas fontes.
Esclarecimento e Enfermidade
Diante de tudo isso, fui forçado, não porque eu queria, mas pelo peso das evidências, a concluir que Ellen G. White não era uma profetiza inspirada por Deus. Isso não foi fácil, mas acreditar de forma diferente à luz de todas essas revelações a partir das fontes oficiais seria uma insanidade.
Fiquei depressivo, doente e emagreci como resultado de minhas pesquisas. A Igreja e a profetiza que eu tanto amava tinham me decepcionado em alto grau. A única força que eu possuía, felizmente, estava na Bíblia e foi ela que me deu forças para atravessar esse período difícil de descobertas.
Muitos anos
Numa retrospectiva, percebi que durante várias décadas, eu havia sido um fiel e dedicado membro da igreja, tendo levado muitas pessoas a aceitarem a fé adventista. Eu dedicara toda a minha vida a essa Igreja.
Aflito, resolvi me abrir com o pastor local, que parecia uma pessoa muito confiável e falei com ele das minhas inquietações. Comecei apenas com um assunto. Falei-lhe sobre a falta de lógica do juízo investigativo e da falta de embasamento bíblico para essa doutrina. Para minha surpresa, ele disse que não acreditava no juízo investigativo e jamais pregava sobre esse tema. Ufa! Pensei, que bom, então podemos prosseguir.
Então conversamos sobre Ellen White durante várias horas, onde eu apresentava progressivamente minhas dúvidas, tanto com relação ao seu dom, como aos seus escritos, sempre a partir das informações do site da Igreja. Ele me ouviu atentamente e disse que iria checar no site para ver se as coisas eram como eu estava falando.
Dias depois encontrei-me com ele, ansioso para saber a que ponto a ‘pesquisa’ o havia levado. Atentamente ouvi ele me dizer que acreditava que todas aquelas informações faziam parte de uma grande conspiração e complô para desmerecer o Espírito de Profecia. Calado e incrivelmente surpreso, mudei de assunto e vi que a tarefa de esclarecer outros era bem mais difícil do que eu poderia imaginar.
Procurando Outros
Tentei, com muito critério, partilhar um pouco com outros irmãos que eu julgava esclarecidos, mas eles me olharam como um louco. O que estava acontecendo? Por que meus irmãos de fé não me davam ouvidos? Porque, mesmo tendo as informações disponíveis, vindas de fontes confiáveis, eles não buscavam saber a verdade?
Percebi que a questão é intrigante e grave, e que o maior problema não era o acesso deles a essas informações embaraçosas. A questão era outra.
Percebi que a mentalidade deles estava aprisionada no modelo de vida adventista: No sistema de valores, na visão estratificada, estagnada e acima de tudo aprisionada nos lemas e slogans adventistas: “Nos temos a verdade"; "Somos o Israel moderno"; "Somos o povo da profecia"; "Temos uma luz maior"; "Somos a Igreja de Laodiceia". E isso praticamente os impedia de pensar.
Isso mesmo: O adventista simplesmente aceita todo aquele conjunto de crenças sem pensar, sem analisar a fundo. A Igreja traz conforto, limites e segurança e isso é suficiente para praticamente todos. Para eles, a verdade de fato ou, sendo redundante, a “verdadeira verdade” é apenas um detalhe.
Movimentos Paralelos
Sem dúvida, em minha pesquisa, acabei me deparando com movimentos independentes que se afastaram da Igreja por questionar alguns dos pontos que mencionei. A princípio pensei que, se a Igreja não tinha razão, então eles deveriam ter. Mas, ‘gato escaldado’, pus-me a analisar estes grupos e seus ensinamentos antes de me envolver com eles. Descobri que quase todos são ferrenhos na defesa dos escritos do Espírito de Profecia. Isso para mim, por si só, já invalidava os esforços deles, depois de tudo o que descobri de Ellen White.
O que fazer?
Ir a Igreja tornou-se um dilema, pois em cada sermão, lá vinha as mesmas expressões de dependência e apoio nos escritos de Ellen White: “...de acordo com o Espírito de profecia”, “A irmã White disse...”. E, com menos freqüência, ouvia algumas pregações de doutrinas sem embasamento bíblico.
O que fazer?
Tentar esclarecer os outros irmãos tornou-se uma tarefa ingrata: Em sua maioria, as pessoas não estão de fato interessadas na verdade, apenas em conforto e acolhimento.
Ficar ou não ficar na Igreja?
Em minhas pesquisas, algo me intrigava: Por que pessoas capazes e questionadoras como W.W. Prescott, Desmond Ford, Sammuelle Bachiochi e Raymond Cottrell apontaram ou apontam falhas em nossas doutrinas e interpretações proféticas e permaneceram ainda assim na Igreja Adventista?
Porque Fletcher e Conradi continuaram a crer na integridade básica da mensagem adventista mesmo após serem desligados?
Porque Walter Rea acreditava até o momento em que foi tirada a sua credencial de pastor, que poderia permanecer como obreiro na Igreja Adventista ao tentar ‘destruir’ o mito Ellen G. White?
Por que Dirk Anderson, um dos maiores críticos de Ellen G. White na atualidade, em seu depoimento pessoal não aconselha as pessoas a saírem da Igreja Adventista (pelo menos não diretamente)?
Por quê?
Mas está certo permanecer numa igreja que negou suas raízes, modificou suas doutrinas, apóia (com conhecimento) as inúmeras irregularidades nas questões que envolvem Ellen White?
Está certo permanecer na Igreja depois de se conscientizar que ela se tornou mais legalista com relação a diversos critérios (sábado, exclusão por crenças individuais diferentes [trindade]) e moralmente duvidosa em outros (apoio do aborto em hospitais adventistas americanos, mal uso de recursos ‘sagrados’, acobertamento de erros e trapaças dos líderes)?
Existe uma Religião Verdadeira?
Existe uma Religião cujas doutrinas, interpretação profética e linha de ação possam ser analisadas ponto a ponto diante da palavra de Deus e sair completamente aprovada?
Na verdade, quando se lê o Novo Testamento só se consegue ter certeza da existência de um povo espalhado pelo mundo, que constitui a “igreja de Deus e de Cristo”. Três textos são suficientes:
“Mestre, vimos um homem que em Teu Nome expulsava demônios, e nós lho proibimos, porque não nos seguia. Jesus, porém, respondeu: Não lho proibais; porque ninguém há que faça milagre em Meu Nome e possa logo depois falar mal de Mim; pois quem não é contra nós, é por nós. Portanto, qualquer que vos der a beber um copo de água em Meu Nome , porque sois de Cristo, em verdade vos digo que de modo algum perderá a sua recompensa.” Marcos 9: 38-40
O segundo texto é Atos 10:35: “Em cada nação Deus tem aqueles que o adoram, praticam boas obras e são aceitáveis a Ele.”
E o último e mais incisivo: “A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta; Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se incontaminado do mundo”. Tiago 1:26-27.
Assim, concluí que existe um povo remanescente espalhado pela face da Terra, que vive a virtude, crê em Deus e naquele dia maravilhoso, será levado para o céu.
Finalizando
Comecei essa narrativa de minha experiência com a pergunta "Como alguém pode deixar a Igreja Adventista do Sétimo Dia, a não ser por estar fraco na fé?"
Eu sei a resposta. Pessoas fortes na fé também saem da Igreja Adventista.
Buscando a verdade de coração e com fé, uma pessoa sincera e de mente aberta, ao encontrar as respostas, certamente deixará a Igreja Adventista, por não aceitar conviver com todas essas irregularidades e erros. Mas pode ser que alguém ainda queira permanecer para ajudar os que estão lá.
Minha Decisão: Seguir a Cristo
Depois de muita reflexão, oração e conversas com minha família, decidi sair da Igreja, pois não encontrei um caminho melhor para seguir a Cristo. Hoje sou um cristão que vive plenamente a mensagem de Apocalipse 14:12 (um remanescente que guarda os mandamentos de Deus e mantem a fé em Jesus).
Não quero em mim nenhum rótulo de Igreja e Instituições. Estou muito feliz e seguro na mensagem bíblica. Ainda tenho muito carinho pelos adventistas, mas não sou mais um deles. Sou apenas e tão somente um cristão, com muita fé em Deus, amor a sua palavra e satisfação de seguir a Cristo.
Abraços
Phillipe Hotman
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177 comentários:
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Vocês querem ou não querem ser salvos?
ResponderExcluirQuanto mais visito esse site menos consigo compreender vocês e essa intenção maligna que vocês tem de desqualificar a única e verdadeira igreja de Deus.
Só quero para você o seguinte: saiba que não existe nenhuma organização religiosa no mundo que possa atribuir para si a certeza de que ela é a Igreja Verdadeira.
ExcluirA igreja Verdadeira é aquela que custou o precioso sangue de Jesus. Jesus não morreu por uma organização, morreu por pessoas que o aceitem como Único e Suficiente Salvador.
A nossa união em uma organização é necessária para aprendizado e fortalecimento do corpo de Cristo, que somos nós cristãos. Quem compartilha do mesmo Salvador deve também partilhar juntamente com pessoas que tem a mesma fé.
É assim que se forma a Igreja composta de pessoas que seguem a Deus em sinceridade de coração. Que não são perfeitos, mas, tem um coração que está sempre pronto a ser moldado por Deus.
No céu não há lugar para Placa de Igreja. Há lugar para os santos, os que aqui na terra foram Templo do Espírito Santo, não importando a que organização religiosa faziam parte.
VEJA O QUE JESUS DISSE PARA OS ADVENTISTAS DO PASSADO!
ExcluirEntão alguns ADVENTISTAS e mestres da lei, vindos de Jerusalém, foram a Jesus e perguntaram:
"Por que os seus discípulos transgridem a tradição dos líderes da IASD? Pois não lavam as mãos antes de comer! "
Respondeu JESUS: "E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês?
Pois Deus disse: ‘Honra teu pai e tua mãe’ e ‘quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado’.
Mas vocês Adventistas afirmam que se alguém disser a seu pai ou a sua mãe: ‘Qualquer ajuda que vocês poderiam receber de mim é uma oferta dedicada a Deus’,
ele não é obrigado a ‘honrar seu pai’ dessa forma. Assim vocês anulam a palavra de Deus por causa da tradição de vocês.
Hipócritas! Bem profetizou Isaías acerca dos ADVENTISTAS, dizendo:
Este povo me honra com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.
Em vão me adoram; seus ensinamentos não passam de regras ensinadas por homens
JESUS PEDE CAUTELA EM RELAÇÃO AOS ADVENTISTAS!
Deixem-nos; eles são guias cegos. Se um cego conduzir outro cego, ambos cairão num buraco
Mas tomem cuidado com o fermento dos ADVENTISTAS.
Mateus 16:11
CUIDADO COM O FERMENTO ADVENTISTA, PORQUE O SEU CONSUMO O LEVARÁ A UMA VIDA TOTALMENTE MECÂNICA E EM VÃO ADORARÃO A DEUS.
JESUS LIBERTE OS ADVENTISTAS, JUDEUS E FARISEUS, NA ESTRADA DE DAMASCO.
EX-ADVENTISTA
ASD = Guias Cegos - Se um cego guia outro cego, certamente cairão no buraco
ExcluirJESUS LIBERTE TODOS NA ESTRADA DE DAMASCO
EX-ADVENTISTA
Se fosse a única e verdadeira igreja de Deus não seria chamada de adventista, não teria o nome adventista do SÉTMO DIA e sim igreja adventista de Cristo, o próprio nome ja desqualifica sua sinagoga
Excluirops devo ter respondido a você amigo sem querer, desculpe
ExcluirMe parece que o Sr. "Estou salvo e você?" não leu o testemunho, pois, se tivesse lido, entenderia o objetivo deste site...
ExcluirNós somos salvos pela maravilhosa graça de Deus, graça esta que não nos impõe fardos 'insuportáveis', da antiga aliança. Quando alguma instituição passa a impor esses fardos, é necessário que existam ''vozes que clamem no deserto'', para que os olhos de muitos sejam abertos.
“Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais puderam suportar, nem nós? Mas cremos que fomos salvos pela graça do Senhor Jesus, como também aqueles o foram” (At 15.10,11)
Só o poder do Senhor Jesus pode abrir os olhos dos adventistas... continuemos na oração.
Verdade..... Adventista são guias Cegos... Dizem a todos que Guardam o Sabado Biblico, mais na verdade não procedem assim, perguntem a qualquer Adventista:
ExcluirVoce anda de carro no sabado ?
Voce entra na internet no sabado ?
Voce liga a luz ou usa a energia eletrica no sabado ?
Voce usa dos serviços publicos: Policia, bombeiro, Hospitais, Postos de saude no sabado ?
Voce usa transporte publico no sabado ?
Voce esta viajando e teu carro quebra no sabado, vc acionara um mecanico neste dia ?
Voce usa o serviço de saniamento publico ou privado no sabado ?
Voce assiste televisao "novo tempo" no sabado ?
Voce toma banho no sabado "devido ao uso da energia ou serviço de saneamento" ?
Teus pastores se hospedam em hoteis no sabado ?
Voce aluga casa e paga pelo aluguel ate pelo sabado.
Eu tenho certeza que todos dirão que usam desses serviços
Mais espere um pouco vamos pensar.... eles usando desses serviços estarão fazendo com que outros trabalhem... isso é justo !!!. Engraçado, como fica a prega~ção de quem diz que tem que guardar o sabado, se eles mesmos fazem com que outros cometam pecado.
Adventista é projeto de Judeu
Adventista é do Paraguai ou da china
Adventista é um Judeu falsificado
Acordem....
''Estou Salvo e Você?Feb 29, 2012 08:58 AM
ExcluirVocês querem ou não querem ser salvos?
Quanto mais visito esse site menos consigo compreender vocês e essa intenção maligna que vocês tem de desqualificar a única e verdadeira igreja de Deus''.
Deus tenha misericórdia de você e todos os adsd, e CREIO, ELE tem! A mesma obra que fez na vida de vários nossos irmãos, fará na sua e de muitos outros também. Eu oro todos os dias por esse momento.
Amo vocês em Cristo
Fiquem na Paz do nosso Deus, TODO PODEROSO
ainda anonimo
Sr.Estou Salvo, nós é que continuamos a não compreender o sr. e todos aqueles que permanecem ainda nessa igreja perante tantas provas irrefutáveis de que a igreja sofre de sérias lacunas em relação à honestidade.
ExcluirMaria Gonçalves, você fez exatamente a pergunta que não cala... gostaria ver aqui o irmão Sr. adventista, o Sr. estou salvo e os outros a resposta para sua, e acredito que possa dizer nossa pergunta.
ExcluirBem, vamos aguardar e ver o que vão dizer, a resposta que vão enrrolar, enrrolar e enrrolar e depois despejar a conclusão deles como se fossemos algum bobinho.Como se já não estivéssemos cansados de saber a verdade, graças a Deus.
Fique na Paz
anonimo
SR(ESTOU SALVO E VOCÊ?)Olá;
ExcluirPensei que o sr tivesse encerrado sua participação aqui...
Na Paz de Cristo.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Fala sério irmão.
ExcluirSe nem você, por exemplo, guarda o sábado!
"Quanto mais visito esse site menos consigo compreender vocês"...
ExcluirÉ porque você ainda não nasceu de novo! É necessário nascer espiritualmente de novo e assim você entenderá o plano de Jesus para sua vida! Quando isso acontecer você entenderá que somos filhos da Livre (A Nova Aliança) e não da Escrava (Velha Aliança) e aí essa seita diabólica perderá mais uma alma que certamente iria para a condenação da Lei.
Glórias a Deus pela vida e libertação do nosso irmão!
ResponderExcluirEu não aguentei... não consegui conter as lágrimas... mais um testemunho maravilhoso para edificar nosso FÉ, mais um de muitos para confirmar o que nosso DEUS, fez, faz e ainda fará na vida de muitos. Eu creio e espero pacientemente por esse dia.
EU VEREI E VIVEREI ESSE DIA!
Glória a Deus!!!!
Meu coração parece que não vai aguentar tamanha emoção.
Deus continue abençoando querido irmão.
Fiquem na Paz
ainda anonimo
Que vossa pessoa também encontre o conforto que precisa, assim como eu encontrei!
ResponderExcluirDe minha opinião está certo em se considerar um "remanescente que guarda os mandamentos de Deus e mantem a fé em Jesus" se buscas isto verdadeiramente e de todo coração.
Que Jesus te ilumine e dê as respostas de que precisa.
Sr. Adventista, graça e paz!
ExcluirO senhor não acha que é muita prepotência alguém ousar dizer que sua igreja é a verdadeira e que só os adventistas do sétimo dia é que estão certos quanto a tudo?
Tenho certeza de que nossa Bíblia é igual, na minha não tem isso escrito, nunca li que a Igreja adventista do sétimo dia é a verdadeira, nem o nome de sua igreja está escrita na Bíblia... está escrito que o remanescente de Deus é aquele que guarda os mandamentos de Deus e mantém a fé em Jesus, mas será que só os advs guardam os mandamentos de Deus? Será?
Você sabe por quem sua profetiza srª White foi evangelizada antes de fundar a IasD? - Não foi por um BATISTA DO SÉTIMO DIA?
Sendo assim, a IasD não poderia ter exclusividade, não é verdade? E teriam de dividir este título de Remanescente com a Batista do sétimo dia, já que eles também guardam o sábado e os mandamentos de Deus???
Acontece, que O Senhor Jesus nos deu um NOVO MANDAMENTO: Amar ao próximo, e Ele disse que seria assim que saberiamos quem é Seu discipulo, aquele que ama seu próximo. Se fosse para guardar o sábado, Ele teria deixado bem claro, mas não fez isso. Tanto, que o apóstolo fez questão de deixar escrito por inspiração Divina que não se deve julgar ninguém por causa de sábados ( semanais, mensais, anuais... ele disse sábados, não disse qual, então generalizou) por que eram sombras de coisas que haveriam de vir, ou seja tudo foi cumprido em Jesus, hoje a salvação é pela graça e não precisamos guardar o sábado para isso. Vocês são engraçados... dizem que a salvação é pela graça, mas se ouvem alguém rebater:"então, não preciso guardar o sábado", aí a história muda, vocês fazem questão de tentar mostrar que se não guardar o sábado, não será salvo... que engraçado né? Por que será?
A Lei moral, lógico que está valendo para sempre... porém, a cerimonial foi abolida na cruz... não somos mais escravos da lei, seja feliz em Cristo, agora você é salvo pela graça, aleluia!
Obs: Não sou batista do sétimo dia.
Deus já começou o trabalho de libertação do irmão deste testemunho, mas ainda falta ele entender que o sábado não é obrigação na Nova Aliança...
ResponderExcluirDou glórias a Deus, pois Aquele que começou a boa obra há de concluí-la.
Vi minha vida escrita na experiência do irmão Phillipe Hotman. Deus lhe abençoe irmão.
ResponderExcluirComo é possível conseguir este documento de 100 paginas do irmão Phillipe Hotman? Eis aí um precioso material que deveria ficar disponível a todos para podermos usar junto aos irmãos adventistas.
ResponderExcluirIrmão Sr. Adventista e demais irmãos defensores de Ellen White, aqui está um testemunho que merece uma atenção especial. É um apelo da razão à insistente teima, apesar da boa intenção, dos queridos irmãos!!! Não menosprezem, pelo amor de Deus!!!
ResponderExcluirNão trato de defender Ellen White. Esta não precisa de defesa. Defendo a razão, daquilo que julgo estar correto. Dificilmente me convencerão de que o problema está em uma doutrina ou em uma escritora. Deveriam logo assumir que o problema é na relação entre a pessoa e cristo. Culpar doutrinas, pastores e escritores é perda de tempo. Façamos como o irmão do relato. Busquemos a cristo. Busquemos primeiro o reino de Deus e a SUA justiça, para que o que precisamos nos seja acrescentado.
ExcluirNo dia em que eu baseasse minha fé em doutrina, pastores ou escritores, poderiam me chamar de louco. Nossa regra de fé deve ser única e exclusivamente a bíblia. Pastores e escritores tem outros papéis. De nos ajudar a elucidar a palavra. Mas somos capacitados o suficiente para julgar se aquilo que ouvimos condiz ou não com nossa regra de fé (a bíblia). Portanto pobre dos irmãos que baseiam sua fé no que dizem os pastores e escritores, sem recorrer de fato à palavra. Porque se decepcionarão, pois não encontrarão nas pessoas a perfeição da palavra que tanto procuram. Portanto digo que é isto que acontece com quem busca conforto, alívio e a verdade no lugar errado. Invertendo os papeis, colocando pastores e escritores acima da insipiração divina. Depois culpam pastores, escritores e doutrinas por seus fracassos pessoais. Porque desde o início já deveriam ter buscado direto na fonte, a palavra de Deus e guardado suas leis e seus mandamentos.
Só uma pergunta Sr. Adventista, quais são os mandamentos de Jesus?
ExcluirUm novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
Excluir(João 13:34)
Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor.
(João 15:10 )
Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
(Mateus 22:36-40)
Enquanto que a lei nos manda amar ao próximo como a nós mesmos, os mandamentos de Jesus vão mais além, mandando que amemos o próximo assim como Jesus nos amou.
Enquanto que a lei nos manda amar a Deus sobre todas as coisas, Jesus nos manda que o amemos de todo o coração e com todo o nosso entendimento.
Jesus apenas deu o verdadeiro sentido da lei. Indo mais além, mostrando o sentido da nova aliança. Que é o aperfeiçoamento das pessoas para serem compatíveis com a lei. Naturalmente e não por esforço.
Sr. Adventista,parabéns! Se o querido irmão fizesse uma retrospectiva da sua participação neste blog desde as primeiras palavras, notaria sem sombra de dúvida um avanço em sua forma de pensar. Isso (julgo eu) se deve a busca de informação que cada comentário e artigos propõem. Creio firmemente na sinceridade do irmão e que uma das coisas que faltava era justamente as tão famigeradas fontes oficiais. Então, fique a vontade para continuar suas pesquisas e se precisar de um irmão, apesar de nunca ter sido adventista (do sétimo dia), eu estarei a sua disposição.
ExcluirPor favor não enxergue em minhas palavras nada além de um irmão que também precisa de ajuda e compaixão.
Caro Sr. Adventistas...
ExcluirSe o problema não está em doutrinas ou escritores, e sim no relacionamento da pessoa com Cristo, então qual é o problema da pessoa não estar na IASD?
E concluo ainda dizendo, que se a pessoa tem relacionamento com Cristo, automáticamente Ele lhe guiará por caminhos retos, desta forma, pressupõe-se que ao fazer isso, Ele lhe abre os olhos para os caminhos errados, e isso se enquadra inclusive em doutrinas e livros e escritores errados.
Espero que tenha entendido a lógica da sua própria declaração acima!
Que Deus te abençoe...
Passar bem!
Sr. Adventistas, em resposta a seu comentário leia por favor o artigo do link http://foconaverdade.wordpress.com/2012/02/18/10-mandamentos-nao-diras-falso-testemunho-contra-teu-proximo-parte-2/
ExcluirVocê aprenderá o que significa o próximo para um Judeu!
Então, por que o Sr. não guarda o sábado irmão? Por que prega o que não pratica?
ExcluirPor que rtanto o Sr., como os adventistas pregam o que não praticam?
Por que o Sr. condena, por exemplo, aquele irmãozinho de sua igreja, IASD, que trabalha no sábado? E que inclusive por causa disso foi ou é condenado e disciplinado, com seu aval, quando, se ocorrer do mesmo trabalhar numa companhia ou telefônica no sábado, os membros da IASD que o conderam por trabalhar no sábado; não recusarão seus serviços em suas casas para tarefas não evangelísticas? Há coerência nisso?
Por que usa e paga no sábado pelos serviços elétricos (geladeira, fogão elétrico, Chuveiro elétrico, lâmpadas, micro-ondas, ventilador,internet, televisão, liquidificador, ar condicionado etc.) em sua residência? Por que usa e paga no sábado em sua residência pelos serviços de telefone e celular?
Por que usa e paga pelos serviços no sábado que são oriundos do trabalho de terceiros em sua residência?
Por que, mais uma vez problematizo, se um irmãozinho seu da IASD que trabalha no sábado é punido, disciplinado, chicoteado pela IASD - muito provavelmente com seu aval -; quando se o mesmo estiver trabalhando numa Cia. Elétrica ou telefônica no sábado,tendo sido por isso punido pela IASD, V.Sa. não recusará os serviços dele no sábado em sua casa?
DEPOIS DE TUDO ISSO: AINDA TEM CORAGEM DE DIZER QUE GUARDA O SÁBADO JUDAICO!!!
Fala sério IRMÃO! Deixe de hipocrisia!!
Leia Colossenses 2:16 e Romanos 14:5
P.N. Solidario, aceito as palavras do sincero irmão, me coloco também a seu serviço.
ExcluirFoconaverdade, em verdade não há problema algum em não estar na IASD, o problema é a pessoa estar em doutrinas contrária à bíblia e aos mandamentos, ocultismo, espiritismo, ubandismo, crença em santos intermediadores. Pregar que não há problema em transgredir os mandamentos. Isto não está certo.
AnônimoMar 1, 2012 12:01 PM, ninguém trabalha em casa adventista no dia de sábado, quem permitir isto é um falso adventista.
A bíblia não condena uso de conforto no dia de sábado. Esta doutrina de santificação por abstenção de trabalho alheio está fora da palavra e não tem embasamento algum. Mostre-me versiculos que condenam uso de benefícios no sábado e lhe mostrarei através de exemplos de Jesus que não existe problema algum em conviver harmonicamente com os que não guardam os mandamentos, inclusive utilizar seus serviços, tome por base Jesus, que andou em meio à prostitutas, ladrões e assassinos e ao contrário dos Fariseus foram estes que o alimentaram, deram de beber e vestiram. Jesus nunca recusou um gesto servil sequer do mais vil assassino, nem o vinho do ladrão, nem a túnica vinda das mãos de uma prostituta, nem que lhe preparassem um banho no dia de sábado, ou que lavassem seu cabelo, ou passassem óleo em seus cabelos, lavassem seus pés.
Não guardamos o sábado Judaico, porque fomos desobrigados da circuncisão na carne. Mas guardamos o sábado dos mandamentos à luz de Êxodo e do verdadeiro sentido manifestado por Jesus. O que isto signfica? Simples! Que muitos judeus seguem o sábado de forma errada. Não entenderam o verdadeiro significado da lei demonstrado por Jesus. Ainda acham que vão para o inferno se acenderem um fósforo no dia de sábado. Como se o fogo fosse o ponto de condenação e não o extremo trabalho necessário para acender uma fogueira na época de Moisés.
Verdade..... Adventista são guias Cegos... Dizem a todos que Guardam o Sabado Biblico, mais na verdade não procedem assim, perguntem a qualquer Adventista:
ExcluirVoce anda de carro no sabado ?
Voce entra na internet no sabado ?
Voce liga a luz ou usa a energia eletrica no sabado ?
Voce usa dos serviços publicos: Policia, bombeiro, Hospitais, Postos de saude no sabado ?
Voce usa transporte publico no sabado ?
Voce esta viajando e teu carro quebra no sabado, vc acionara um mecanico neste dia ?
Voce usa o serviço de saniamento publico ou privado no sabado ?
Voce assiste televisao "novo tempo" no sabado ?
Voce toma banho no sabado "devido ao uso da energia ou serviço de saneamento" ?
Teus pastores se hospedam em hoteis no sabado ?
Voce aluga casa e paga pelo aluguel ate pelo sabado.
Eu tenho certeza que todos dirão que usam desses serviços
Mais espere um pouco vamos pensar.... eles usando desses serviços estarão fazendo com que outros trabalhem... isso é justo !!!. Engraçado, como fica a prega~ção de quem diz que tem que guardar o sabado, se eles mesmos fazem com que outros cometam pecado.
Adventista é projeto de Judeu
Adventista é do Paraguai ou da china
Adventista é um Judeu falsificado
Acordem....
Esta tudo certo o que o sr escreveu, com apenas uma ressalva. Tudo o que as pessoas fizerem por mim, não deve ser feito por um pagamento. Ou seja se alguém me der comida, alguém me der roupa, é diferente de eu pagar a comida, ou de eu comprar roupa. Ou seja se eu não pagar pelo serviço e ele vier de um coração solicito, não é problema. A questão do conforto também é limitada, por exemplo eu posso sentar em um sofá confortável no sábado, mas não devo contratar o serviço de pessoas para gerar meu conforto no sábado. Existe alguns textos muito especiais nos livros de Ellen que define bem a guarda do sábado. Note que em tudo na vida tem momentos de excessões, mas momentos de excessões não são a regra. Davi comeu o pão do tabernáculo, tal era excessão não regra.
ExcluirEntão meu querido, vc quer dizer que tem que existir os pecadores para que vc possa guardar o sabado ????? é isso que vc esta falando !!!!!
ExcluirOutra coisa... Nao confunda, descansar com fazer outros trabalharem.
Um exemplo:
Um Adventista tem a pretençao de abrir uma loja. Então ele não quer pecar e pede para seu funcionario abrir, isso pode ???
Se não pode, entao meu amigo, toda vez que vc liga usa luz, energia eletrica, internet, televisao na sua casa, usa transporte publico, seu carro, hotel... voce esta fazendo um bando de gente trabalhar nesse dia.
Olha nao seja:
Judeu do Paraguai
Judeu da China
Projeto de Judeu
Já que vcs querem guardar o SABADO, entao guarde certo. Pois o quarto mandamento diz:
8 Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
9 Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
10 Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas. Exodo 20
Irmão,
ExcluirÉ corretíssimo o ensino que cada Aliança teve seus próprios mandamentos, tanto é que Jesus fez questão de dizer quais eram os que deveriam ser guardados dentro da Nova Aliança no Seu sangue e você não vai encontrar um único, repito: UM ÚNICO versículo mostrando Jesus Cristo re-ordenando a GUARDA DO SÁBADO, ao contrário, você vai encontrar os apóstolos dizendo: O SÁBADO ERA SOMBRA; NINGUÉM VOS JULGUEI POR CAUSA DE SÁBADOS; ETC.
E com relação ao argumento de que o sábado é para todo homem e não foi só para os judeus? ARGUMENTO TOTALMENTE FURADO E NÃO PASSA DE MAIS UMA ESTRATÉGIA DOS CLONES DE JUDEUS TRAVESTIDOS DE CRISTÃOS e vou explicar o porquê:
1 - Deus NÃO ORDENOU A GUARDA DO SÁBADO a nenhum de seus servos (ADÃO E EVA; ENOQUE; NOÉ; ABRAÃO E ISAQUE, ETC), antes do Povo de Israel. Vale salientar que estamos falando de nosso Deus e não de homens, pois sabemos que o homem é falível e poderia esquecer de mandar guardar algo tão importante quanto o "SÁBADO", mas Deus não poderia esquecer jamais de algo tão importante, se o "SÁBADO" tivesse esta importância desde a criação TODOS OS SERES HUMANOS seriam obrigados a guardá-lo como PRECEITO MORAL como NÃO MATAR, NÃO ROUBAR, NÃO FURTAR, ETC, mas, ao contrário Deus não ordenou ninguém.
2 - O Povo de Israel foi escravizado no Egito e nós sabemos que escravo não tem descanso, por isso que Deus disse:
Dt 5.15 Lembra-te de que FOSTE SERVO na terra do Egito, e que o Senhor teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; PELO QUE (ou melhor dizendo POR ESTE MOTIVO)o Senhor teu Deus te ORDENOU QUE GUARDASSES O DIA DE SÁBADO.
Eis aí mais uma prova cabal que o sábado era somente para Israel, porque serviria de memorial que ele foi escravizado no Egito e não tinha descanso.
Sr. Adventista, você diz na sua resposta que estamos desobrigados da circuncisão. Estou curioso e muito preocupado com esta declaração, pois consigo lhe mostrar no mínimo dois versículos bíblicos muito claros que declaram a circuncisão como sendo eterna e sinal entre D-us e Seu povo.
ExcluirPor favor, gostaria muito de ver seus CLAROS versos bíblicos que desobrigam a circuncisão. E se por acaso o Sr. conseguir fazer isso de forma clara, sem rodeios, teremos um graaaaande problema, pois encontramos um erro bíblico doutrinário. E isso para mim, já é motivo de não mais crer em algo!
Desculpa querido irmão Sr. Adventistas.
ExcluirPosso dizer que diferentemente de antes, você conquistou meu respeito e admiração, pois FINALMENTE, e diferentemente de como era antes, hoje você justifica seu ponto de vista com argumentos bíblicos e raciocínio lógico. Também se livrou do ataque pessoal aos outros membros que pensam diferente de você. Hoje se conclui-se, que por pior que possa parecer este blog de ex-adventistas à vista dos adventistas, você Sr. Adventista cresceu infinitamente, se tornou uma ser humano muito melhor por conta de frequentar este blog, e isso num espaço de tempo muito pequeno. Parabéns, e que D-us continue abrindo sua mente a fim de que você cresça cada dia mais e mais na experiência de ser um ser humano ainda melhor e ser um cristão ainda melhor.
Em relação a seu comentário, creio que você utiliza os versículos corretos para tentar defender seu ponto de vista, porém, é evidente que a sua compreensão daquilo que está escrito tem defeitos. Quero lhe fazer uma desafio. A partir de hoje, ou somente por um determinado tempo, começe a estudar a bíblia (somente como teste mesmo), considerando que exista uma única salvação em Cristo, porém existem dois caminhos diferentes para se chegar a esta salvação. Assim como você dentro de uma cidade através das ruas pode projetar vários trajetos diferentes para se chegar em um determinado lugar, assim é a salvação.
continua...
continuação
ExcluirExistem dois caminhos distintos para chegar lá. É através do JUDAÍSMO, sendo judeus de sangue ou aceitando e se tornando um judeu autêntico de coração. Ou através da "Nova Aliança" que na realidade é Bri´t Chadashah (Renovação da Aliança), feita por Cristo para a Salvação dos GENTIOS (goym) que não fazem parte da Aliança de Abraão.
Gálatas 5:1-6 deixa claro que existem duas formas de salvação, pois Sha´ul (Paulo) deixa claro que se você se circuncidar (fisicamente) é obrigado a cumprir toda a lei (qual lei?). Na prática Sha´ul está dizendo que se você se circuncidar, você entrou no processo da salvação exclusiva para os judeus.
Mas ao mesmo tempo, como Sha´ul é o apóstolo dos gentios, ele diz que não é bom que façamos isso (nós gentios), porque para os judeus é algo muito pesado(obrigação bíblica de cumprir as leis - 613 "mitzvot"), imagina para quem não cresceu no meio deles, sem suas tradições, seus rituais, suas leis?
Inclusive, é o motivo citado acima que faz com que Sha´ul não incentive aos gentios a participar do processo judeu, porque para eles é algo totalmente desconhecido, totalmente novo e desnecessário.
Mas então qual a diferença entre judeus e gentios?
A resposta é que como judeus tem uma carga maior que os gentios, seu galardão será maior do que os gentios. Judeus precisam cumprir todas as leis (613), sem excessão, todos os ritos, sem excessão... prova disso é que encontramos várias citações no "Novo Testamento" sobre rituais de "ordenanças" (para vocês adventistas) sendo obedecidos por judeus cristãos após a subida de Jesus para o Pai. Um exemplo disso é Atos 21:15-26 onde encontramos Sha´ul o Apóstolo dos Gentios fazendo o Voto de Nazireu - leia em Números 6:1-21 como que deveria ser feito o voto.(sacrifícios e etc)
Exemplo do galardão maior dos judeus, são os 144.000 judeus 12.000 de cada tribo encontrado em apocalipse. Também se pode encontrar outros exemplos em Isaías, em vários capítulos que falam do milênio.
Aos gentios, também é dada a salvação através do sangue de Jesus, porém, como sua obrigação é bem menor que a dos judeus, seu galardão também é menor(leia a obrigação dos gentios em Atos 15). Também encontramos exemplo disso em Isaías, em vários capítulos que falam do milênio. Por exemplo, Isaías 56, deixa claro que os judeus morarão com Jesus na "Nova Jerusalém", dentro da cidade, e que a grande multidão, os gentios, morarão fora da cidade, espalhados por toda a terra.
Outro fator importante e de grande força nos capítulos sobre o milênio de Isaías é o fato de os judeus, por serem o povo escolhido, por serem acostumados desde crianças com os processos ritualísticos da erroneamente "Antiga Aliança", serão sacerdotes do templo que ficará dentro da cidade, a "Nova Sião", juntamente com o sumo-sacerdote, que é Cristo, o grande sacerdote que nunca teve pecados.
Claro que para o querido irmão entender isso, terá que se livrar de doutrinas adventistas equivocadas, como o milênio no Céu, a questão que a IASD se tornou o povo escolhido remanescente, 1844, as 2300 tardes e manhãs e outras tantas doutrinas um tanto quanto anti-bíblicas que somente um adventista, como fui, consegue enxergar base bíblica para elas.
Não leve a mal, pense no que escrevi, ore a respeito, e tente fazer uma organização mental daquilo que você acredita, e verá que existem lacunas que não se encaixam dentro das suas crenças.
Exemplo é exatamente seu comentário que argumento agora, baseado em outros comentários seus, e baseado até em algumas doutrinas adventistas, seu comentário é um tanto contraditório em alguns pontos.
Que D-us te abençoe.
Foconaverdade
Guardarei sua idéia sobre a diferença de galardão entre os Judeus e os gentios em meus estudos, para averiguação.
ExcluirFique na paz!
Lindo testemunho, não muito diferente de mim, passamos por quase tudo da mesma forma, mesmos temores, lembro-me que um dos piores momentos da minha vida foi a fase em que me deparei com a decisão do que deveria fazer? Foram dias horríveis, mal conseguia dormir, stress aguda, crise de choro, emagreci muito, pois assim como o irmão, a igreja que eu amava, a profetisa que eu amava e defendia com todas as minhas forças era tudo mentira.
ResponderExcluirMas graças a D-us você está livre. Divido do mesmo sentimento, nunca me senti tão próximo de D-us, a minha fé nunca foi tão grande, do que quando me livrei do adventismo e começei seguir a D-us conforme a bíblia me ensinava.
Que D-us te abençoe irmão.
Querida Salva pela GraçaMar 1, 2012 04:58 AM
ExcluirBom dia!
Gostei muito so seu comentário, e, é exatamente esse espirito de oração que tenho por todos os adventistas do mundo, pois realmente ''Só o poder do Senhor Jesus pode abrir os olhos dos adventistas... continuemos na oração''.
Deus continue lhe abençoando e fortalecendo sempre.
Forte abraço e fique na Paz
Amo você em Cristo Jesus
ainda anonimo
Louvado seja Deus pelas palavras do Sr Phillipe Hotman; para mim foram serenas, sinceras e firmes!
ResponderExcluirGlória à Deus por sua coragem!
Glória à Deus por sua busca!
Glória à Deus por seu entendimento!
Glória à Deus por sua Libertação!
Parabéns ao Editor pela publicação!
Graça e Paz, na Luz de Cristo.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Sinceramente vocês acham que estão com Deus, acham? O que se ver nesse site é intolerância religiosa contra a igreja e contra nós adventistas e gostaria de saber do editor se ele tem os dados dessa pessoa para que possa verificar a veracidade dessa história ou se foi criada pela cabeça dele soprada pelo diabo. Vamos parar com isso minha gente, com essa perseguição a nós adventistas. O que me consola nessa história toda é que a palavra de Deus diz que realmente seríamos perseguidos por causa do seu nome e isso está acontecendo. Não sei se você já viram uma passagem na bíblia que diz que Jesus não falou tudo e que mandaria um consolador prometido, o espírito da verdade, para explicar o que ainda não podia ser compreendido por nós. O que vocês entendem por essa passagem? (Já imagino até as asneiras que vocês vão responder). Não seria Ellen White esse consolador prometido pelas visões que teve e pelas comunicações que recebeu diretamente de Deus? Ela não ensina nada que seja contrário as escrituras e não sei porque esse incomodo de vocês com relação a seguirmos seus escritos e termos um estilo de vida saudável e vivermos mais que as outras pessoas (isso foi uma conceituada revista americana NÃO ADVENTISTA que disse) que um dos fatores que determinava a pessoa viver mais era ser adventista do 7° dia... ô glória!
ResponderExcluirPor que simplesmente não segue o caminho de vocês e nos deixam em paz? O que foi que nós adventistas fizemos a vocês? Se resolveram deixar a igreja é um direito que os assiste mas vão encher o saco e a paciência de outro, catar coquinho e nos deixa em paz, ok?!
Estou pedindo muito? BOA TARDE!
Cara para de ser lunático, errogante, preconceituoso, e para de entrar aqui no site, o blog não esta indo até você, você é quem esta entrando no blog, então se toca e vai catar coquinho você, se eu não gosto de algo eu nem passo perto, vocês ASD são masoquistas gostam de sofrer, ja que você não tem capacidade de entender e argumentar com base bíblica, vai nos sites adventistas e se fanatize mais, porque aqui você nunca mais vai conseguir converter alguém para esta SEITA/EMPRESA/DIABÓLICA.
ExcluirEsta pedindo muido SIM, porque aqui não é teu lugar aqui é pra ex-adventista, não para mente cauterizada igual a você, então VAI PROCURAR A TUA TURMA!
EX-ADVENTISTA
O sr disse "porque aqui não é teu lugar aqui é pra ex-adventista," quer dizer que não é lugar para adventistas comentarem?
ExcluirSabem de uma coisa. Os adventistas até podem comentar sim, desde que eles parem de usar de proselitismo e parem de usar dessa agressividade quando não conseguem refutar um comentário. É incrível! Mas o camarada falou que Após Jesus viria um consolador, que "complementaria" o que o mestre falou, ou seja, ele chama literalmente a Escritora mentirosa e ladra de textos EGW de Espírito Santo. Isso é ou não é uma heresia gravíssima? É quase blasfêmia, se não for, até porque a questão da blasfêmia é muito complesxa, mais basicamente blasfemar significa ultrajar, e não chega a ser um ultraje comprar o consolador que é o Espírito Santo a uma mulher que mente escrevendo todo tipo de barbaridade e falsas profecias? Esse cara ou é muito corajoso ou é muito burro(com todo o respeito aos quadrúpedes). E antes de mais nada, Espírito de Profecia é um dos títulos dados ao Espírito Santo, logo chamar EGW de espírito de profecia é coisa feia, até porque o Espírito Santo não precisa copiar nada de nenhum autor humano como fez EGW para formar uma obra inspirada. Vamu tomar cuidado.
ExcluirN.A.C.
Irmão N.A.C.,
ExcluirOs adventistas ensinam que a falsa profetiza Ellen White é o Espírito de Profecia, usurpando assim o título do Espírito Santo de Deus.
Não sei como Deus vai tratar deste assunto com essas almas, pois é blasfêmia pura.
Ainda existe alguma dúvida do mal que essa seita representa e as heresias que ela ensina?
Se você ainda é adventista caia fora enquanto é tempo e você que nunca foi agradeça a Deus por nem ter passado perto de lá.
RESPOSTA AO SR (ESTOU SALVO E VOCÊ?):
ExcluirEis suas palavras:
“O que se ver nesse site é intolerância religiosa contra a igreja e contra nós adventistas”
RESPOSTA: engano seu; aqui se vê explanação de erros doutrinários, opiniões e testemunhos. E se o sr acha que isso é “intolerância”, do que chama então, o que vocês dizem da ICAR e de outras denominações? “igreja do sinal da besta” e “filha da prostituta”... é tolerável???
“verificar a veracidade dessa história ou se foi criada pela cabeça dele soprada pelo diabo.”
RESPOSTA: se não é como os ASD querem... só pode ser do diabo??? Outra alternativa não tem não é?
“Vamos parar com isso minha gente, com essa perseguição a nós adventistas”
RESPOSTA: E o sr? Já disse para os sites e blogs ASD, para aceitarem a frase: “ Vamos parar com isso minha gente, com essa perseguição a nós católicos”???? ou a regra é “faça o que digo mas não faça o que faço”???
“Não seria Ellen White esse consolador prometido pelas visões que teve e pelas comunicações que recebeu diretamente de Deus?”
RESPOSTA: Então explique, entre muitas outras, como que carne suína causa lepra? Masturbação causa nanismo? E que tal essa comunicação “diretamente” de “Deus” abaixo? Observe:
Night Scenes in the Bible Daniel March 1868-1870:
“Não são as palavras da Bíblia as que foram inspiradas, não são os pensamentos da Bíblia os que foram inspirados; são os homens que escreveram a Bíblia os que foram inspirados. A inspiração atua, não sobre as palavras do homem, não sobre os pensamentos do homem, senão sobre o homem mesmo.”
Prophets and Kings (Profetas e Reis) E. G. White 1916: “Não são as palavras da Bíblia as que são inspiradas, senão que são os homens os que foram inspirados. A inspiração atua, não sobre as palavras do homem ou suas expressões, senão sobre o homem mesmo. (manuscrito 24, 1886)”
É isso que o sr chama de “comunicação direta com Deus”!!?????? copiando de Daniel March e outros???? Essas citações não são quase um “xerox”????
(continua...)
(Continuando...)
Excluir“Ela não ensina nada que seja contrário as escrituras...”
RESPOSTA: Não ensina nada contrário as Escrituras??? (hilariante!!!) contrariou o próprio Cristo; veja:
“Tem-me sido comunicado por muitos anos o conhecimento de que a carne não é boa para a saúde nem a moral.” (conselhos sobre regime alimentar pg 413)
“Muitos dos artigos de alimentação livremente comidos pelos pagãos que os rodeavam, eram proibidos aos israelitas. Não era que fosse feita nenhuma distinção arbitrária. As coisas proibidas eram nocivas. E o fato de serem declaradas imundas ensinava a lição de que as comidas prejudiciais são contaminadoras. Aquilo que corrompe o corpo tende a corromper a alma. Incapacita o que o usa para a comunhão com Deus, torna-o inapto para serviço elevado e santo.” (a ciência do bom viver pg 28 ed. 1959)
Enquanto Jesus Cristo diz que nada que entre fisicamente no homem(Marcos 7:15-23), nada que se come o contamina(moralmente), e, o que pode contaminar, são os males que vem de dentro,do coração,e que esses males esses, é que nos afastam do amor e nos afastam de Deus, a sra white diz que a comida pode corromper o corpo e corromper a alma, deixando a pessoa incapaz de ter comunhão com Deus.Ou seja:
Ellen White diz que o mal (moral) que te afasta de Deus vem de fora com a comida...
Jesus Cristo diz que o mal (moral) vem de dentro, do coração...
E o Apostolo Paulo em sintonia com Jesus, diz o reino de Deus não é uma questão de restrições alimentares (Rom 14:17).
E depois o sr ainda diz que ela não escreveu nada em contrário as Escrituras?????
“termos um estilo de vida saudável e vivermos mais que as outras pessoas (isso foi uma conceituada revista americana NÃO ADVENTISTA que disse) que um dos fatores que determinava a pessoa viver mais era ser adventista do 7° dia... ô glória!”
RESPOSTA: por favor, apresente tal artigo e a fonte; para analisarmos.
“Por que simplesmente não segue o caminho de vocês e nos deixam em paz? O que foi que nós adventistas fizemos a vocês? Se resolveram deixar a igreja é um direito que os assiste mas vão encher o saco e a paciência de outro, catar coquinho e nos deixa em paz, ok?!”
RESPOSTA: Por que simplesmente não segue o caminho de vocês e nos deixam em paz? O que foi que nós católicos e outros evangélicos fizemos a vocês? Se resolveram deixar a igreja é um direito que os assiste mas vão encher o saco e a paciência de outro, catar coquinho e nos deixa em paz, ok?!
E aí? O sr aceita a mesma coisa??
finalizando...o sr não disse que tinha encerrado sua participação aqui?
Na Paz de Cristo.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Ao Sr. Adventista:
ResponderExcluirSe é naturalmente e não por esforço, porque é que vocês adventistas esforçam-se sobrenaturalmente, fazendo malabarismo com as passagens biblicas, como fizeste acima, só para confirmar os rudimentos velhos da velha aliança?
Outra pergunta o que é Lei no contexto bíblico para você?
EX-ADVENTISA
Desafiaria vossa pessoa a embasar o significado destes "rudimentos velhos da velha aliança". Sei que é baseado em passagens do novo testamento e que muitos interpretam de forma equivocada, achando que os "rudimentos fracos e pobres" se referem aos mandamentos, quando na verdade é o fermento de enganos e doutrinas extras de interpretações equivocadas da lei criadas pelos homens, fariseus por exemplo. Enganos estes que Jesus cuidou de desfazer em sua vida aqui na terra.
ExcluirLei no contexto bíblico é toda a palavra manifesta ou que sai da boca de Deus, que representam sua vontade. Esta vontade é manifesta através principalmente da bíblia, mas também pode utilizar pessoas através de vários dons demonstrados bíblicamente, tal vontade divina, quando não pesssoalmente pelo próprio Deus, é transmitida por inspiração do espírito santo, sempre por intermédio de Jesus.
Para sabermos se o que uma pessoa diz, escreve ou transmite de qualquer forma, procede do espírito santo, basta comparar com a bíblia e ver se o que a pessoa diz está de acordo com a palavra.
Lembrando também que há a lei implícita que é aquela seguida por Adão e Eva de forma natural, antes do pecado, uma lei moral que Deus implantou dentro de nós e que ainda existe e que será levada em conta para a salvação dos que não tiveram contato algum com a palavra.
Lembram quando vocês pensavam que a Igreja Adventista era a verdade absoluta?
ExcluirAgora pensem, será mesmo que a existência e o amor de deus são verdadeiros?
"Deus deseja prevenir o mal, mas não é capaz? Então não é onipotente. É capaz, mas não deseja? Então é malevolente. É capaz e deseja? Então por que o mal existe? Não é capaz e nem deseja? Então por que lhe chamamos Deus?" Epicuro de Samos
Vejam neste artigo como podemos saber o que é verdade: http://ateus.net/artigos/ceticismo/boas-e-mas-razoes-para-acreditar/
1 abraço!
"quando na verdade é o fermento de enganos e doutrinas extras de interpretações equivocadas da lei criadas pelos homens, fariseus por exemplo. Enganos estes que Jesus cuidou de desfazer em sua vida aqui na terra."
ExcluirGente! Penso que não há proveito em discutir com alguém que afirma isso aí acima.
Onde em gálatas existe um versículo que corrobora essa tese acima?Em lugar nenhum.Mas mesmo assim esse sr. afirma o que afirma.
Uma mentira afirmada muitas vezes passa por verdade!
Que tipo de proselitismo os judeus faziam?Da guarda da lei.
Esta verdade está no NT todo!
Mas aparece esse cidadão afirmando coisa que a epistola de gálatas nunca disse.ME DÁ NOJO,pois esse senhor é reincidente.
Ou seja, já está mais do que provado que ele só quer contestar,com qualquer borracha que seja!
Num texto anterior, aqui mesmo nesse blog,esse senhor, que age como um dissimulado,afirmou que o que os gálatas estavam fazendo era voltar ao paganismo religioso:
Tá aqui a afirmação desse sr.
________________________x______________________________
"Testemunhos Só Jesus e mais nada"
Sr. AdventistaJan 15, 2012 04:10 PM
Para tirar qualquer sombra de dúvida este continua:
"como estais voltando, outra vez, aos rudimentos fracos e pobres, aos quais,de novo, quereis ainda escravizar-vos?"
Deu para entender agora que o autor estava falando do tempo em que NÃO ERAM CRISTÃOS, que os rudimentos fracos e pobres referem-se às coisas de "deuses que, por natureza, não o são".
O texto fala claramente
"servíeis a deuses que, por natureza, não o são"
Qualquer um consegue entender que os rudimentos fracos e pobres não se referem aos mandamentos!
Como podemos ter certeza de que o texto está se referindo à epoca em que não conheciam a Deus e nem as leis?
"outrora, porém, não conhecendo a Deus,servíeis a deuses..." "Mas agoraque conheceis a Deus.
É preciso ter cuidado para não confundir quando o texto está falando da velha aliança, e quando está falando da época antes do conhecimento de Deus e suas leis.
Porque o texto fala sim sobre a antiga aliança e a nova aliança, porém se não tiver cuidado vai achar que em alguns trechos está se falando da antiga aliança, quando na verdade está falando de ALGO MUITO ANTES DO CONHECEIMENTO DE DEUS.
Novamente insisto que a vossa pessoa está enganada, e que os Rudimentos fracos e pobres se referem não a lei mas sim, DAS COISAS ANTES DE CONHECEREM A DEUS
(MAÚSCULAS MINHAS).
__________________________x_______________________________
Mas agora ele passou a afirmar o que disse acima, que se trata do excesso criado pelos judeus.
A pouco tempo atrás, segundo esse sr., os gálatas estavam abraçando coisas do tempo em que não conheciam a Deus.
AGORA,não são mais coisas do tempo em que não conheciam a Deus, mas sim o excesso dos judeus sobre a lei.
NA MINHA OPINIÃO, esse cidadão não passa de um palhaço!
AO MEU VER, esse cidadão não passa de um vagabundo teológico, pois só vagabundos teológicos teriam essa conduta.ESSA É MINHA OPINIÃO SOBRE ELE, diante do exposto acima.
Não vale a pena gastar tempo com gente assim!
Há um esforço tremendo dos adventistas em dissimular e mentir e "tentar tapar o Sol com uma peneira", isto é impossível.
ExcluirProvas documentais das barbaridades que foram escritas estão aí para quem quiser vê, mas mesmo assim eles vão tentar de tudo para salvar a pele dos falsos mestres de lá.
O que é isto? saibam de antemão que vocês vão pagar caro pelas heresias. Duro é recalcitrar contra os aguilhões!
Sr.adventista!
ExcluirO sr. me causa nojo!
Irmão Alexandre, calma.
ExcluirO que acontece com o Sr. adventista é o mesmo que acontece com muitos ASD, uma vez que estão com as mentes cauterizadas.
Se o irmão entrar no artigo "amálgama", deste site, encontrará uma afirmação do Sr. adventista em que ele afirma que há diferença nas frases "amálgama de homem e besta; e "amálgama entre homem e besta".
Inclusive o Sr. adventista chegou a admitir que se a Sra. Ellen White estivesse escrito "amálgama entre homem e besta" estaria realmente se referindo ao cruzamento do ser humano com animal".
O que fiz então? Consultei 5 professores de Língua Portuguesa e a Academia Brasileira de Letras.
Sabe o que ocorreu? Todos, inclusive a Academia Brasileira de Letras, responderam-me que as frases "amálgama de homem e besta; e "amálgama entre homem e besta" têm ambas o mesmo significado.
Até hoje já passado algum tempo, depois do Sr. adventista tentar violentar a gramática, e de estranhamente ter comentado não ver nela importância para entender a frase da Sra. Ellen White, nenhuma resposta foi dada pelo Sr. Adventista sobre o entendimento dos 5 professores de Língua Portuguesa e da Academia Brasileira de Letras.
Portanto, não se irrite com o Sr. Adventista. O que precisa é que oremos por ele; para que o Espírito de Deus o livre das mentiras e do fanatismo religioso.
Um abraço fraternal.
Anônimo X
Então "hibridismo de animal e vegetal" tem o mesmo significado de "hibridismo entre animal e vegetal"? Porque sabemos que existe hibridismo de animal e hibridismo de vegetal, mas não existe possibilidade de hibridismo da união de animal com vegetal.
ExcluirPortanto sinto muito mais os tais acadêmicos têm sérios problemas com a gramática a ponto de afirmar que "de" e "entre" têm o mesmo significado.
Se alguém te mandar fazer "suco de uva e laranja" vossa pessoa fará um suco misturando ambas as frutas (uva com laranja) ou fará um suco de uva e outro suco de laranja (de uva e de laranja)?
Qualquer professor consegue perceber o caráter adversativo da frase "de homem E besta". Portanto tenho sérias dúvidas quanto a tais acadêmicos.
Veja que a frase é "de homem E besta" e não "de homem COM besta".
Para tirar a confusão basta ler como de fato é, "amálgama de homem e de besta", "amálgama de homem e amálgama de besta".
Para tirar a dúvida, basta ler todo o resto dos escritos, não encontrará nada que afirme que Ellen White se referia ao cruzamento de homem com animal. Isto é pura especulação.
Discordo do sr, primeiro quando dizemos "suco de uva e laranja", estamos em uma ambiguidade, pois a forma é ambigua. Sobre "hibridismo de animal e vegetal", temos http://pt.wikipedia.org/wiki/Biologia_sint%C3%A9tica , ou seja é possível organizações genéticas com animais e plantas. Quando temos "de homem e besta" estamos também em forma ambigua, mas pelo termo "amalgamation" e seu significado podemos entender o sistema correto. Vou dar um exemplo. "Fiz uma amalgamação de suco de uva e laranja". Neste caso não tem a forma ambigua, pois a amalgamaçao determina a mistura de uva e laranja. Vamos utilizar na forma ciêntifica da palavra amalgamação. "Quando falo fiz uma amalgamação de ferro e niquel". Em hipotese alguma eu juntei ferro com ferro e níquel com níquel.
ExcluirVamos agora analisar o que o sr cita "basta ler como de fato é, "amálgama de homem e de besta"", no original em inglês temos "it was the base crime of amalgamation of man and beast", para que fosse do modo como o sr cita teria que ser assim "it was the base crime of amalgamation of man and of beast", o que não é pois o original é "it was the base crime of amalgamation of man and beast".
ExcluirDia 3 de Março de 2012 foi no sábado passado...
ExcluirO Sr. Adventista está usando o computador NUM SÀBADO?!
Já tem lugar marcado no lago do fogo do inferno!!!! ehehehehehehe
Dizer que Ellen White não disse nada contrário a Palavra de Deus, é o mesmo que não conhecer a Palavra de Deus. O amigo Adventista "Estou Salvo", é mais UM que caíu nas garras da Manipulação de "pastores" comprometidos não com a Verdade Bíblica, mas, com a Instituição Religiosa da qual eles são empregados. Eu falo isso por conhecimento. Tenho um ex-cunhado (pastor Adventista) que entrou para esse "ministério" bém fraco de situação, mas como o dito cujo passou a falar a "linguagem" da Instituição, hoje, vive na maior mordomia. Exibindo seu carro importado, morando em locais onde só pessoas de nível (classe média alta) pode morar, e...outras regalias. Agora eu pergunto aos Adventistas:onde os pobres Apóstolos, inclusive Paulo tiveram essas coisas??? Sem contar que esses "pastores" vivem esta Boa Vida, às custas de muitos coitados que muitas vêzes, nem possuem um emprego digno; mais são instruídos pelo Mercenário que tem que contribuir para a "OBRA". Pobre alma. Quem manda não EXAMINAR as Escrituras?? Nesse assunto, eu desafio até Teólogos Adventista. Que Deus nos dê sabedoria. Abraços. Joel. Meu E-mail:joeli_santos@hotmail.com.
ResponderExcluirOlha é errado qualquer forma abusiva de enriquecimento, e principalmente quando envolvido em dinheiro relativo a obra sagrada de Deus. Mas devemos entender que o sistema ritualístico mosáico criado por Deus fazia com que tais coisas acontecessem, e mesmo assim Jesus viu uma pessoa póbre a dar sua oferta e não falou para pararem de dar as ofertas, da forma como Jesus disse estava incentivando a ofertar. Mas note que os sacerdotes .... bem nem vou comentar. Devemos entender que quem sente que esta dando a Deus de todo seu coração esta correto, aquele que não sente melhor que não dê. Uma coisa é certa todos os que buscavam a Deus de coração davam a Deus, com gratidão e amor. Seja Abraão a Melquizedeque. Seja Jacó sei lá pra quem, ou seja a mulher pobre. Uma coisa é certa, o cristão utiliza de sua renda para que a mensagem de salvação, e de amor seja enviada a todas as pessoas. Agora quem dá de coração esta fazendo o correto, mesmo que seja a mulher pobre, para os sacerdotes ganânciosos.
ExcluirSr.salvo e você, li um seu comentário no Gilson Medeiros e parece que ainda não se batizou. Portanto, para quê essa hipocrisia e essa falsidade de se dizer adventista?
ResponderExcluirAos visitantes deste blog quero deixar claro que a maioria dos debatedores aqui são EX-ADVENTISTAS, gente que conhece de cor e salteado TODAS as doutrinas adventistas e acreditaram nessas heresias destruidoras e mentiras durante décadas, MAS, por terem no coração o desejo de servir a Deus com inteireza aprouve a Ele abrir os olhos destes irmãos e foram levados a examinar diligentemente as Escrituras e descobriram o verdadeiro adjetivo para a IASD: SEITA. Sim, mais uma seita descarada criada pelo Diabo, para tentar diminuir ou até mesmo cancelar o sacrifício de Jesus Cristo na cruz.
ResponderExcluirEles saíram a tempo, mas, e aqueles que não saíram a tempo, por darem mais razão às mentiras do que aos alertas que os cristãos deram?
Pense amigo... porque EX-ADVENTISTAS criariam um blog e colocariam artigos baseados nas Escrituras e mostrariam com provas documentais as mentiras e enganos de uma falsa profetiza? Ninguém se daria a este trabalho se a IASD fosse uma denominação cristã!
Isto é um alerta para sua alma!
Agora para a vida enquanto é tempo!
Diferentemente do senhor nós temos as provas documentais e bíblicas, as quais estão sendo mostradas através dos artigos, que a IASD é uma seita pseudo-cristã e deve ser denunciada para que ninguém venha mais cair nas armadilhas dela.
ExcluirÉ isso que eu quero dizer e que pretendo continuar dizendo.
Nossa o sr fala igualzinho a direção da IASD, Parecem São Paulo e Corintians, Desculpe mas não gosto de Futebol.
ExcluirQueridos irmãos, bom dia.
ResponderExcluirEm resposta aos comentários de RubensMar 2, 2012 05:56 AM.
O irmão Rubens, respondendo aos questionamentos sobre a incoerência dos adventistas na guarda do sábado, escreveu o seguinte:
“Esta tudo certo o que o sr escreveu, com apenas uma ressalva. Tudo o que as pessoas fizerem por mim, não deve ser feito por um pagamento. Ou seja se alguém me der comida, alguém me der roupa, é diferente de eu pagar a comida, ou de eu comprar roupa. Ou seja se eu não pagar pelo serviço e ele vier de um coração solicito, não é problema. A questão do conforto também é limitada, por exemplo eu posso sentar em um sofá confortável no sábado, mas não devo contratar o serviço de pessoas para gerar meu conforto no sábado. Existe alguns textos muito especiais nos livros de Ellen que define bem a guarda do sábado. Note que em tudo na vida tem momentos de excessões, mas momentos de excessões não são a regra. Davi comeu o pão do tabernáculo, tal era excessão não regra.”
RESPOSTA: Infelizmente o fanatismo, peço desculpas pelo que vou dizer, deixa as pessoas cegas e sem o senso da coerência. Daí lamentar o fato o Sr. Rubens ser uma Pobre criatura iludida.
Irmão Rubens, analise e responda:
O Sr. paga pelos serviços de fornecimento de energia elétrica, em sua residência no sábado? Paga consequentemente no sábado quando se utiliza, E É CLARO QUE SE UTILIZA, COMO TODOS OS ADVENTISTAS, em sua residência, do(a): geladeira, lâmpada, ventilador, ar condicionado, ventilador, chuveiro elétrico, liquidificador, televisão, internet, freezer, micro-ondas, fogão elétrico, grill, DVD?
O Sr. também faz uso e paga no sábado pelo uso do telefone e celular em sua residência?
O Sr. também não faz uso e paga no sábado, caso tenha, pelo consumo de gás de rua em sua casa?
Então irmão, reflita e verá que o seu discurso é um discurso falso.
Por quê? Porque vai contra as suas próprias palavras: “Tudo o que as pessoas fizerem por mim, não deve ser feito por um pagamento”. UÉ! MAS O Sr. NÃO PAGA PELOS SERVIÇOS CITADOS QUE SÃO CONSUMIDOS PELO Sr. NO SÁBADO EM SUA RESIDÊNCIA?
Veja bem que as suas palavras, SOBRE O SERVIÇO PAGO NO SÁBADO, estavam se referindo ao serviço no sábado. E aí? Há coerência nas suas palavras? Há coerência no discurso dos adventistas na guarda do sábado?
Então, por que o Sr. não guarda o sábado irmão? Por que prega o que não pratica?
Continua
Continuando
ResponderExcluirPor que tanto o Sr., como os adventistas pregam o que não praticam?
Por que o Sr. condena, mais uma vez vou repetir, por exemplo, aquele irmãozinho de sua igreja, IASD, que trabalha no sábado? E que inclusive por causa disso foi ou é condenado e disciplinado, com seu aval, quando, se ocorrer do mesmo trabalhar numa companhia ou telefônica ou de gás de rua no sábado, os membros da IASD que o condenaram por trabalhar no sábado; não recusarão seus serviços em suas próprias residências? Há coerência nisso?
Por que o Sr. usa e paga no sábado, mais uma vez vou repetir, pelos serviços elétricos (geladeira, fogão elétrico, Chuveiro elétrico, lâmpadas, micro-ondas, ventilador, internet, televisão, liquidificador, ar condicionado etc.) em sua residência? Por que usa e paga no sábado em sua residência pelos serviços de telefone e celular?
Por que usa e paga pelos serviços no sábado, fruto da profanação como pregam, que são oriundos do trabalho de terceiros em sua residência?
Por que, mais uma vez problematizo, se um irmãozinho seu da IASD que trabalha no sábado é punido, disciplinado, chicoteado pela IASD - muito provavelmente com seu aval -; quando se o mesmo estiver trabalhando numa Cia. Elétrica ou Cia telefônica no sábado, tendo sido por isso punido pela IASD, V.Sa. não recusará os serviços dele no sábado em sua casa e nem deixará de pagar pelos serviços de tal dia.
DEPOIS DE TUDO ISSO: O Sr. E OS ADVENTISTAS AINDA TÊM A CORAGEM DE DIZER QUE GUARDAM O SÁBADO? NÃO SERIA ISSO UM FALSO TESTEMUNHO?
É NECESSÁRIO EXPLICAR PORQUE TAMANHA INCOERÊNCIA DE SUA PArte!!!
FALA SÉRIO IRMÃO! NÃO FIQUE CEGO PELO FANATISMO QUE NÃO DEIXA VÊ-LO A INCOERÊNCIA E A HIPOCRISIA QUE ESTÁ PRATICANDO !!
Leia Colossenses 2:16 e Romanos 14:5
Um abraço fraternal e não me veja como inimigo por dizer-lhe a verdade!
Anônimo X
O sr esta fazendo dezenas de acusações sem perguntar o que eu faço, ou deixo de fazer. O sr esta me englobando em coisas que o sr não sabe se estou englobado, então por favor, reserve-se ao tema teológico do sábado, e só fale do que eu faço se eu falar o que eu faço. Se eu não falar não suponha, isso é muito feio.
ExcluirSr. Rubens, boa noite.
ExcluirDesculpe-me por ter dito que o Sr. faz uso e paga a energia elétrica no sábado e faz uso da geladeira, do chuveiro elétrico, de lâmpadas, do fogão elétrico, da internet, da televisão, de micro-ondas, do liquidificador, de freezer,da televisão, de DVD e ainda de telefone, de celular e de gás de rua; quando por suas palavras pude inferir que no sábado realmente o Sr. o guarda e não usa e nem paga pelos serviços citados em sua residência; neste dia sagrado para o Sr.
Desculpa mesmo, pois se o Sr. fizesse uso dos serviços e pagasse pelos mesmos no sábado em sua residência seria um hipócrita! O que o Sr. seguramente não é! Desculpe-me por tê-lo julgado mal!
Em relação ao irmãozinho da IASD que transgride o sábado, também peço desculpa, pois tenho certeza pelo que pude inferir no parágrafo anterior que o Sr. da mesma forma não o condenaria, seria contra a disciplinação e não faria uso, do mesmo modo, da energia elétrica e nem dos serviços telefônicos e de gás de rua no sábado, uma vez que segue fielmente a lei de Deus como prega aos outros. Daí que minhas observações não se aplicam ao Sr.
Desculpe-me mais uma vez e que todos sigam diante de Deus o seu exemplo de um fiel cristão diante da santidade do sábado, dentro do que prega, uma vez que não se aproveita do trabalho dos outros no sábado e nem os condena por trabalharem no sábado.
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
Concordo plenamente com o Anônimo X; (e ninguém apresentou justificativa)
ResponderExcluirOS AMIGOS A.D.S NÃO VIVEM DIZENDO QUE O SÁBADO DEVE SER AVALIADO MORALMENTE NO MESMO PATAMAR DE ROUBAR? POIS ENTÃO: Se a profanação do sábado é tão séria quanto roubar e usufruir de produto roubado é pecado, USUFRUIR DO RESULTADO DA PROFANAÇÃO TAMBÉM O É!!
É como sempre digo: seria como você declarar e pregar ser contra o armamento, E AO MESMO TEMPO, USUFRUI DE LUCROS DE UMA LOJA DE ARMAS E MUNIÇÕES!!!
Pois é, se você SABE que adquirir um produto roubado é alimentar um crime; Então por que você usufrui de produto ou serviço realizado no sábado? Não está alimentando e fazendo com que mais pessoas trabalhem nesse dia? analise!
SE VOCÊ NÃO FAZ USO OU POSSE DE PRODUTO ROUBADO...PORQUÊ USA (E ABUSA) DO PRODUTO (OU RESULTADO) DA PROFANAÇÃO??? “DOIS PESOS, DUAS MEDIDAS”????
EXEMPLO: “É pecado trabalhar no sábado, Sr motorista...mas não se atrase quando passar no meu ponto no sábado, para me levar a igreja” (PELAS BARBAS DO PROFETA, É O CÚMULO!!!)
OS ASD NÃO TRABALHAM SÁBADO E ORIENTAM OS OUTROS A NÃO TRABALHAREM; MAS AO MESMO TEMPO, QUEREM E USUFRUEM DE DIVERSOS SERVIÇOS REALIZADOS NO SÁBADO!!
ALGUÉM TEM DE ESTAR TRABALHANDO PARA FORNECER OS BENEFÍCIOS E CONFORTOS DO “SÁBADO LIGHT” DELES.
Eles não podem nem querem trabalhar no fornecimento de energia, e disciplinam o membro que faz isso, MAS QUEREM O AR CONDICIONADO FUNCIONANDO NA IGREJA, PARA CONFORTO DELES!!!! (é de dar embrulho no estômago!)
Até que seja provado o contrário, isso é PURA incoerência!
Misericórdia Divina.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Não precisa ir muito fora de modelos adventistas, quando em votos batismais, o candidato precisa declarar que não irá se envolver em comércio de bebidas alcoólicas e nem de fumo.
ExcluirIsso quer dizer que - seria a mesma coisa que um adventista que é contra o fumo e o álcool se beneficiar com o comércio de um destes, e defender sua comercialização porque quem utiliza deste "vício" não é ele e sim quem compra!
Foconaverdade
Exatamente amigo Foconaverdade; bem lembrado.
ExcluirJesus Contigo.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Irmão Décio, bom dia.
ExcluirOs irmãos adventistas, quando se trata dos serviços na Igreja, justificam que o sacerdote viola o sábado, e que por isso a transgressão está justificada. Apesar da forte incoerência, FORTE INCOERÊNCIA MESMO, da justificativa comum que eles dão. O que preferi problematizar e fazer?
Preferi concentrar minhas indagações para o fornecimento da energia elétrica e dos serviços de telefone, celular e gás de rua que são usufruídos pelos adventistas em suas residências no sábado.
Por quê? Porque os referidos serviços são recebidos pelos irmãos adventistas, novamente ratifico, no sábado em suas próprias casas no sábado e consequentemente são pagas pelos mesmos. Daí que não há possibilidade daquele velho discurso falso de serviço no templo, tendo em vista que o uso de geladeira, fogão e chuveiro elétrico, ventiladores, telefone, celular etc. que está sendo recebido na casa dos mesmos, nada, mas nada mesmo tem a ver com o serviço do templo. NADA, NADA TEM A VER COM O TEMPLO.
Espero que o irmão Rubens ou qualquer outro ASD respondam, desta vez, às indagações; inclusive àquela que fiz sobre o irmãozinho da IASD que foi punido, mas que trabalha numa Cia elétrica ou de gás e fornecem-lhes o serviços no sábado. Se neste último caso deixariam de usar tais serviços fornecidos pelo tal irmãozinho da IASD em suas residências? E ainda por que usam e pagam pelos serviços citados; não guardando o sábado?
Um forte abraço.
Anônimo X.
Concordo Anônimo X; plena verdade, a incoerência é gritante!
Excluirretribuo o forte abraço.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
RESPOSTA AO SR (ESTOU SALVO E VOCÊ?):
ResponderExcluirEis suas palavras:
“O que se ver nesse site é intolerância religiosa contra a igreja e contra nós adventistas”
RESPOSTA: engano seu; aqui se vê explanação de erros doutrinários, opiniões e testemunhos. E se o sr acha que isso é “intolerância”, do que chama então, o que vocês dizem da ICAR e de outras denominações? “igreja do sinal da besta” e “filha da prostituta”... é tolerável???
“verificar a veracidade dessa história ou se foi criada pela cabeça dele soprada pelo diabo.”
RESPOSTA: se não é como os ASD querem... só pode ser do diabo??? Outra alternativa não tem não é?
“Vamos parar com isso minha gente, com essa perseguição a nós adventistas”
RESPOSTA: E o sr? Já disse para os sites e blogs ASD, para aceitarem a frase: “ Vamos parar com isso minha gente, com essa perseguição a nós católicos”???? ou a regra é “faça o que digo mas não faça o que faço”???
“Não seria Ellen White esse consolador prometido pelas visões que teve e pelas comunicações que recebeu diretamente de Deus?”
RESPOSTA: Então explique, entre muitas outras, como que carne suína causa lepra? Masturbação causa nanismo? E que tal essa comunicação “diretamente” de “Deus” abaixo? Observe:
Night Scenes in the Bible Daniel March 1868-1870:
“Não são as palavras da Bíblia as que foram inspiradas, não são os pensamentos da Bíblia os que foram inspirados; são os homens que escreveram a Bíblia os que foram inspirados. A inspiração atua, não sobre as palavras do homem, não sobre os pensamentos do homem, senão sobre o homem mesmo.”
Prophets and Kings (Profetas e Reis) E. G. White 1916: “Não são as palavras da Bíblia as que são inspiradas, senão que são os homens os que foram inspirados. A inspiração atua, não sobre as palavras do homem ou suas expressões, senão sobre o homem mesmo. (manuscrito 24, 1886)”
É isso que o sr chama de “comunicação direta com Deus”!!?????? copiando de Daniel March e outros???? Essas citações não são quase um “xerox”????
(continua...)
(Continuando...)
ResponderExcluir“Ela não ensina nada que seja contrário as escrituras...”
RESPOSTA: Não ensina nada contrário as Escrituras??? (hilariante!!!) contrariou o próprio Cristo; veja:
“Tem-me sido comunicado por muitos anos o conhecimento de que a carne não é boa para a saúde nem a moral.” (conselhos sobre regime alimentar pg 413)
“Muitos dos artigos de alimentação livremente comidos pelos pagãos que os rodeavam, eram proibidos aos israelitas. Não era que fosse feita nenhuma distinção arbitrária. As coisas proibidas eram nocivas. E o fato de serem declaradas imundas ensinava a lição de que as comidas prejudiciais são contaminadoras. Aquilo que corrompe o corpo tende a corromper a alma. Incapacita o que o usa para a comunhão com Deus, torna-o inapto para serviço elevado e santo.” (a ciência do bom viver pg 28 ed. 1959)
Enquanto Jesus Cristo diz que nada que entre fisicamente no homem(Marcos 7:15-23), nada que se come o contamina(moralmente), e, o que pode contaminar, são os males que vem de dentro,do coração,e que esses males esses, é que nos afastam do amor e nos afastam de Deus, a sra white diz que a comida pode corromper o corpo e corromper a alma, deixando a pessoa incapaz de ter comunhão com Deus.Ou seja:
Ellen White diz que o mal (moral) que te afasta de Deus vem de fora com a comida...
Jesus Cristo diz que o mal (moral) vem de dentro, do coração...
E o Apostolo Paulo em sintonia com Jesus, diz o reino de Deus não é uma questão de restrições alimentares (Rom 14:17).
E depois o sr ainda diz que ela não escreveu nada em contrário as Escrituras?????
“termos um estilo de vida saudável e vivermos mais que as outras pessoas (isso foi uma conceituada revista americana NÃO ADVENTISTA que disse) que um dos fatores que determinava a pessoa viver mais era ser adventista do 7° dia... ô glória!”
RESPOSTA: por favor, apresente tal artigo e a fonte; para analisarmos.
“Por que simplesmente não segue o caminho de vocês e nos deixam em paz? O que foi que nós adventistas fizemos a vocês? Se resolveram deixar a igreja é um direito que os assiste mas vão encher o saco e a paciência de outro, catar coquinho e nos deixa em paz, ok?!”
RESPOSTA: Por que simplesmente não segue o caminho de vocês e nos deixam em paz? O que foi que nós católicos e outros evangélicos fizemos a vocês? Se resolveram deixar a igreja é um direito que os assiste mas vão encher o saco e a paciência de outro, catar coquinho e nos deixa em paz, ok?!
E aí? O sr aceita a mesma coisa??
finalizando...o sr não disse que tinha encerrado sua participação aqui?
Na Paz de Cristo.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
PALAVRAS DO SR ADVENTISTA: “Ainda acham que vão para o inferno se acenderem um fósforo no dia de sábado. Como se o fogo fosse o ponto de condenação e não o extremo trabalho necessário para acender uma fogueira na época de Moisés.”
ResponderExcluirRESPOSTA: fazer uma fogueira era muito trabalhoso naqueles tempos, então agora pode é isso? Então o sr está dizendo que aquilo que não dá muito trabalho então é permitido? Poderia nos dar mais uns exemplos? Além de fazer fogo(que é proibido na Bíblia)Que tal lavar roupa como um de nossos artigos questionou? Nos tempos antigos era por demais trabalhoso lavar roupa, não? Hoje é só jogar a camisa na a máquina, clicar um botão...e a ela lava, enxagua e seca. E ENTÃO SE PODE LAVAR ROUPA?? O sr pode demonstrar qual o tamanho e, ou tipo do trabalho que “era trabalhoso” e não o é mais, e então podem serem feitos??? E aproveitando essa questão do fogo... por quê não explicaram no artigo em questão, até a desobediência à Ellen White sobre isso????
E aí? O sr vai se “esquivar” de novo, como sempre???
Deus o Ilumine.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
O Sr. adventista é de uma incoerência assustadora. Vejamos as suas palavras:
Excluir"O apertar de um botão para ligar uma máquina equivale ao apertar de um botão para ligar a luz. Ninguém transgride o sábado por causa disto, porque não é TRABALHO. Acaso esquece que a própria natureza trabalha para nós no dia de sábado? Ou sente pena das máquinas por estas também trabalharem para nós? Não vos entendo!"
As máquinas não trabalham irmão. Fala sério! Todavia as pessoas sim! E quem está trabalhando no sábado são aquelas que o Sr. acusa por transgredirem o sábado!
São ainda aqueles irmãozinhos da IASD que o Sr. condena por trabalharem no sábado, e concorda que sejam disciplinados, mas que se porventura trabalharem no sábado numa Cia. elétrica ou telefônica; o Sr. que os condena e muitos adventistas, não recusarão e nem deixarão de pagar pelo uso de tais serviços do sábado em suas residências.
Antes que o Sr. sofismando, diga que os serviços não têm pecado; quero dizer que do mesmo modo:
1º Quando alguém rouba uma bicicleta, o erro não está na bicicleta; mas no roubo.
2º Quando alguém assalta um banco e quer dar o dinheiro do assalto de presente a alguém ou ofertá-lo numa igreja; o erro não está no dinheiro, nem na oferta; mas no assalto;
3º Imagina ainda que alguém de forma deliberada queira tomar um banho despido dentro da Igreja. O problema não está no banho mas no desrespeito, haja vista que lugar de tomar banho é no banheiro; não na Igreja.
4º Agora, em se tratando do sábado - que os adventistas pregam mas não praticam -, o erro não está nos serviços elétricos e nem nos serviços de telefonia, mas na profanação do dia que os senhores acreditam que está ocorrendo no sábado.
Saiba que pessoas estão trabalhando no sábado e o Sr. recebe e paga pelos serviços que recebe em sua casa neste dia. Portando o erro não está nos serviços feitos no sábado, mas na profanação deste dia. Por que então o Sr. não é coerente. Faça a sua parte!!! Não permita que dentro da sua casa os serviços oriundos de uma profanação.
Portanto, em relação a esta última observação, é fato notório que o Sr. e seus irmãoss adventistas afirmam que o trabalho no sábado é um profanação. Porém são profundamente incoerentes. Por quê?
a) Porque se um membro da IASD trabalhar no sábado será disciplinado, condenado e chicoteado moralmente, inclusive. Mas imaginemos que este seu irmãozinho, que foi condenado com seu aval inclusive, estiver trabalhando, como já problematizei, numa companhia elétrica ou telefônica no sábado. O Sr. deixaria de usar ventilador, ar condicionado, geladeira, internet, televisão, fogão e chuveiro elétrico, freezer, televisão, liquidificador, micro-ondas, ferro elétrico, telefone, celular etc. e pagar pelos serviços do sábado? Lembre-se que seu irmãozinho da IASD foi condenado por trabalhar no sábado!!!
ESPERO QUE DESTA VEZ O Sr. RESPONDA E DEIXE DE ENROLAR!
Anônimo X.
Percebo que vossa pessoa entende que o problema não está no trabalho, nem no produto, mas na transgressão.
ExcluirPortanto combatamos a transgressão.
Deixando de comprar ou vender para assassinos, mentirosos, prostitutas, ladrões, estes deixarão de transgredir os mandamentos?
Acaso comprando e vendendo para pessoas pecadoras participamos de seus pecados? Não é bem assim!
Porque como muitos dizem, transgressor do sábado, transgride a lei como uma prostituta, um assaltante, um assassino correto? São culpados de toda a lei! Portanto não vejo diferença no tratamento de tais pessoas para o tratamento dos transgressores do sábado.
Portanto, assim como aceitamos o pão do padeiro ladrão, o dinheiro da nossa cliente prostituta que nos compra verduras, do assassino profissional que paga nossos serviços com seu dinheiro. Também aceitamos os serviços, dinheiro e bons produtos dos transgressores do sábado. Sabemos que o mau está nas atitudes transgressoras e não no bem que nos fazem.
Querido irmão Sr. Adventista, bom dia.
ExcluirA questão não está nos produtos, mas na profanação do sábado. Aí está a sua contradição!
O Sr. aceitaria comprar uma bicicleta roubada? Acharia correto ofertar à Igreja o dinheiro de um assalto a banco?
Na realidade o uso e o pagamento dos serviços no sábado em sua residência são aceitos e pagos porque senão o sábado seria um fardo. A razão é esta irmão!
Outro fato interessante é que o Sr. mostra uma relativa tolerância em relação aos pecadores: ladrões, prostitutas. Mas por que o irmãozinho da IASD que trabalha no sábado e é disciplinado, chicoteado moralmente, por estar pecando e quando o mesmo trabalha numa Cia elétrica ou telefônica no sábado; o Sr. não recusa os trabalhos dele para beneficiá-lo em sua casa no sábado e paga por estes serviços? E isto que o Sr. não explicou.
Se um padeiro ladrão roubasse o pão de outro padeiro eu não compraria o pão ?
Se um assassino profissional matasse alguém e recebesse na minha frente o dinheiro por tal crime e não aceitaria tal dinheiro sujo e por aí vai irmão.
O problema do que citei acima não foi o pão ou o dinheiro, mas o roubo e o assassinato.
Por outro lado, o Sr. sabe com antecedência que o sábado está sendo profanado, mas não abre mão dos serviços dos outros no sábado em sua residência: de receber e pagar por tais serviços!
Reflita, o Sr. está aceitando e pagando , dentro do que prega - a guarda do sábado - os benefícios de algo profano ao nome de Deus dentro da tua própria casa. É muita incoerência!
Portanto, não vi coerência em seus argumentos!
Um abraço fraternal.
Anônimo X
Fosse assim, ao aceitar o dinheiro de uma prostituta, estariamos também participando da prostituição.
ExcluirVocê não aceitaria o dinheiro sujo de um assassino mas aceitaria do salário transgressor do sábado.
Vossa pessoa é que não explicou onde na bíblia nos manda afastar de produtos e serviços feitos no sábado!
E não chicoteamos ninguém, nem disciplinamos os não adventistas que trabalham no sábado. Apenas disciplinamos os adventistas que tem compromisso com a igreja e com Deus.
Cuidamos dos nossos. Os que não aceitam o sábado são livres para fazer o que bem quiser. Não os obrigamos a trabalhar no sábado. Mas também não discriminamos esta pessoa, mas aceitamos o bem que nos fazem, mesmo de forma errada.
E vossa pessoa tem uma idéia torpe sobre o sábado a ponto de comparar trabalho honesto e digno feito no sábado com um produto de roubo.
Na bíblia não encontrará embasamento para sua afirmação, nem em nossa constituição e creio que também não encontrará tal teoria em livro algum de qualquer espécie.
Trabalhos e produtos feitos no sábado não são ilegais, nem considerados como roubo. Vossa pessoa está dando um sentido à lei que não existe, isto é coisa que o amigo inventou e não tem sustentação alguma.
Portanto desafio o amigo a mostrar que um produto ou serviço feito no sábado é repugnante e que o pecado está em trais produtos e serviços.
Isto é anti-biblico porque o pecado não é transmitido através de produtos nem serviços. Seu senso de "compaixão" para com os que trabalham no sábado é muito duvidoso, porque o responsável pela transgressão é a própria pessoa e o patrão que a paga, segundo o 4º mandamento. Qualquer coisa além disto é doutrina anti-bíblica.
Portanto continuo com a opinião de que.
Bons produtos e serviços mesmo sendo feitos no sábado são dignos.
Não equivalem a produto de roubo por exemplo (de onde tirou isto?).
Pecado algum cai sobre os produtos e serviços, nem sobre quem se utiliza deles. Mas sim sobre a pessoa e o patrão que paga esta pessoa.
Incoerência seríamos se apontássemos para caixinhas de leite no sábado e saíssemos correndo com medo de pecar por utilizarmos delas. Incoerência seria culpar um leite pela transgressão do seu fabricante. Posso lhe citar várias passagens que mostram que devemos fazer uso de coisas boas no dia de sábado, que não vamos pecar por apanhar uma espiga de milho produzida no dia de sábado. Gostaria que vossa pessoa então embasasse vossa tese ao invés de expô-la como verdade absoluta. Porque esta doutrina de abstenção de produtos "contaminados" pelo pecado eu não conheço.
"...a ponto de comparar trabalho honesto e digno feito no sábado...
ExcluirViu pessoal!
Trabalhar no sábado agora passou a ser uma coisa HONESTA e DIGNA, como diz aí esse senhor!
"TRABALHOS e produtos feitos no sábado não são ilegais".
Eu pensei que o 4ºMANDAMENTO DA LEI proibia trabalhar no sábado!
Algo proibido por lei é ILEGAL!
"Portanto desafio o amigo a mostrar que um produto ou serviço feito no sábado é repugnante..."
"Viu gente,trabalhar no sábado agora não é uma coisa a ser repudiada".
sr adventista apenas um conselho. Seria muito mais digno e realista aceitar que a grande maioria dos adventistas não guardam o sábado como deveria guardar. O termo "nem o teu servo", é amplo, e mais a guarda do sábado é visível pelo povo. Quando usamos o serviço dos outros no sábado. Era portanto necessário um normativo doutrinário da igreja determinando racionalmente os detalhes da guarda do sábado. Coisa que a igreja não faz. Queria um normativo detalhado sobre tais coisas da igreja, até agora não tive. Creio que seria muito melhor o sr falar que os adventistas não guardam como deveria, do que continuar, não creio que o sr achará lógica analítica para isso.
ExcluirRESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ExcluirSuas palavras: -"O apertar de um botão para ligar uma máquina equivale ao apertar de um botão para ligar a luz. Ninguém transgride o sábado por causa disto, porque não é TRABALHO.”
RESPOSTA: Apertar um botão não é trabalho...ok; então poderia nos dizer A PARTIR DE QUANTOS botões apertados, seria trabalho? 20? 30? 50? 500? 1000? Em qual ponto,(quantos botões) começa a profanação? E se apertar botão não é trabalho... por quê os ASD não usam suas máquinas de lavar no sábado? E várias outras? E até parece que o sr não é adventista! Pois nenhum ASD no sábado, liga lava-louça ou lava-roupas, (ou outras domésticas), por causa do sábado! Eles só farão tal coisa, se, em um caso raríssimo, isolado, como o de costurar uma camisa, se for a única que tiver; e ainda assim, ligam de ante-mão para o pastor, para explicar a situação e perguntar se realmente pode. (Na minha região era assim). ENTÃO NÃO VENHA COM ESSA DE QUE LIGAR A MÁQUINA NÃO É TRABALHO, SE ASSIM FOSSE, OS ASD USARIAM NORMALMENTE TAIS ELETRODOMÉSTICOS, TODOS OS SÁBADOS; COISA QUE NÃO É FEITA, OU É???!!!
-Acaso esquece que a própria natureza trabalha para nós no dia de sábado? Acaso esquece que a própria natureza trabalha para nós no dia de sábado? Ou sente pena das máquinas por estas também trabalharem para nós? Não vos entendo!"
RESPOSTA: lá vem o sr se desviando do ponto!de novo! como sempre!novamente! outra vez!(santa paciência) O que a natureza tem haver com o que lhe perguntei? E não falei do trabalho da natureza ou das máquinas, ou sentir “pena” delas, NÃO MUDE O ASSUNTO!!! O SR DISSE QUE O PONTO DE CONDENAÇÃO ERA O EXTREMO TRABALHO NECESSÁRIO PARA ACENDER UMA FOGUEIRA NA ÉPOCA DE MOISÉS! Se hoje isso é possível sem extremo trabalho, é graças a tecnologia avançada de hoje(fósforos, isqueiros, outros); e se acender fogo deixou de ser “trabalho”, explique e mostre quais todos os outros trabalhos que a tecnologia tirou o trabalho e “anulou” a profanação!! é isso que queremos saber; quais os trabalhos permitidos, que não são mais "trabalhos"?
até quantos botões apertados se é permitido? e a partir de quantos, se torna trabalho proibido?
Por favor não se ofenda, mas sinceramente, não sei como ainda lhe faço perguntas... é cada uma resposta mais exdrúxula que a outra!!! E tem mais: o sr não explicou a incoerência dos ASD de não seguirem o que EGW disse sobre fazer fogo para aqueçer comida no sábado!! Vá até o artigo e explique!
Na Paz.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
De Anônimo X em resposta, ao Sr. adventista.
Excluir“Fosse assim, ao aceitar o dinheiro de uma prostituta, estariamos também participando da prostituição.
Você não aceitaria o dinheiro sujo de um assassino mas aceitaria do salário transgressor do sábado.”
RESPOSTA: Irmão, não sou quem condena aquele que trabalha no sábado, mas é você e os adventistas quem condenam aqueles que não guardam o sábado. Portanto é o Sr. quem deve responder a esta pergunta que me fez!
Para vocês a transgressão do sábado está no mesmo nível de matar, roubar e adulterar. Portanto o seu argumento é muito débil. Se uma pessoa matou para se apoderar de uma herança, roubou para usufruir do dinheiro e adulterou o peso de um produto alimentício. Não é a herança, o dinheiro e o produto alimentício que estão errados. Porém devido a origem pecaminosa tanto a herança, quanto o dinheiro e o produto alimentício são iníquos.
Do mesmo modo são os serviços que o Sr. recebe em sua casa – dentro do que acredita em relação ao sábado –; eles são fruto do pecado. E o Sr. sabe de antemão que há profanação desta dia. Então por que usa e paga pelos serviços de eletricidade e de telefonia que recebe em sua casa no sábado irmão? É muita incoerência da sua parte.
“Vossa pessoa é que não explicou onde na bíblia nos manda afastar de produtos e serviços feitos no sábado!”
RESPOSTA: Comprar algo roubado, participar da profanação ou ainda omitir-se de forma interesseira também é pecado. Se o Sr. sentir necessidade e me solicitar lhe mostro os versos bíblicos. O Sr. condena quem trabalha no sábado em desrespeito a Romanos 14:5 e Colossenses 2:17, diz que no sábado não se deve trabalhar; mas não consegue se desligar dos benefícios do trabalho daqueles a quem acusa de transgressores!
Imagina se seguindo a sua linha errada de interpretação fossemos aceitar comprar uma bicicleta roubada, um produto alimentício roubado; ou ainda aceitar um relógio roubado. E note bem, mais uma vez ratifico que o erro não está na bicicleta, no produto alimentício ou no relógio, mas no roubo. O erro está na origem irmão.
Saiba que o Sr. ao pregar que o sábado deve ser guardado dá um péssimo exemplo. Tendo em vista que sabe de antemão que o sábado está sendo transgredido, mas mesmo assim não consegue abrir mão do trabalho dos outros.
Não é o caso de serviços que não têm como o Sr. controlar e saber se foram ou estão sendo produzidos. O Sr. transgride o sábado porque, mais uma vez repito, sabe que se fosse seguir o que determina o Antigo testamento; ele seria um fardo. Saiba ainda que se o Sr. vivesse no Antigo Testamento certamente seria apedrejado por descumprir as determinações divinas
Continua
Ao Décio, todo cristão sabe quando está fazendo algo necessário e quando está deliberadamente transgredindo o sábado. Acaso esquece que o cristão é guiado pelo espírito santo? Não posso te dizer com quantos botões uma pessoa transgride o sábado, mas digo que dependendo do motivo a pessoa saberá se está ou não transgredindo algum mandamento. Não dá para colocar um peso diferente sobre o sábado. No dia em que vossa pessoa deixar de receber benefícios das mãos de pecadores, também nós não precisaremos. Mas enquanto vossa pessoa servir e for servido de pecadores, ladrões, corruptos, prostituídos, mentirosos e idólatras, não poderá dizer que não entende a razão dos adventistas.
ExcluirÉ muita falta de senso crítico exigir do sábado uma santidade de relação que não adotamos nos outros pontos da lei. Comece por vossas pessoas se abstendo de produtos e serviços feito por pessoas adúlteras, que fazem sexo com quem não está casado.
Serviços feitos por aqueles que sonegam impostos. Recusem o dinheiro da prostituta que entrar em seu estabelecimento.
Por que exigem do sábado uma postura que não adotam para os outros pontos da lei?
Sinceramente sei que vocês não acreditam nesta lorota de não poder utilizar serviços feitos no sábado. Porque se acreditassem, cuidariam do que recebem das mãos de pecadores. Estas são idéias típicamente farisaicas.
Do que tenho lido na bíblia, não devemos rejeitar o bem que nos fazem, inclusive no sábado, também não devemos discriminar serviços, por serem ou não serem feitos no sábado.
Ora se Jesus ensinou que devemos aceitar o bem que nos fazem, mesmo provindo de pecadores, por que agiríamos diferente?
O que lhes custa aceitar é que embora critiquemos os trabalhos no sábado, não recriminamos quem faz tal coisa. Nem damos a estes no sábado, um tratamento diferendo do que damos no resto da semana.
"O que lhes custa aceitar é que embora critiquemos os trabalhos no sábado, não recriminamos quem faz tal coisa. Nem damos a estes no sábado, um tratamento diferendo do que damos no resto da semana."
ExcluirÉ muita mentira!
E os irmãos da IASD que são punidos por trabalharem no sábado? São punidos por vocês, adventistas. Porém vocês não recusam o trabalho dos mesmos, em suas casas no sábado, e nem deixarão de pagar os serviços do sábado,como já foi comentado, se trabalharem numa empresa elétrica ou telefônica e fornecerem os serviços para suas casas!!!
E o fato do Sr. e a IASD considerar o pecado de trabalhar no sábado no mesmo nível de furtar, matar, adulterar, ter outros deuses, tomar o nome de Deus em vão? Como então não dão tratamento diferente aos que trabalham no sábado?
Que Deus nos dê paciência!!!
AO AMIGO SR ADVENTISTA:
ExcluirEis suas declarações:
- “todo cristão sabe quando está fazendo algo necessário e quando está deliberadamente transgredindo o sábado. Acaso esquece que o cristão é guiado pelo espírito santo?”
RESPOSTA: Lamento; lamento muito lhe dizer isso, mas essa é mais uma resposta absurda e exdrúxula sua! Como assim, todo Cristão sabe quando está transgredindo sábado?? E os Cristãos que não guardam sábado? Então não são Cristãos?? Pois estes sabem através do Espírito Santo, que tal fardo não foi imposto aos Filhos da Livre!! Essa sua afirmação é exclusivista.
- “Não posso te dizer com quantos botões uma pessoa transgride o sábado, mas digo que dependendo do motivo a pessoa saberá se está ou não transgredindo algum mandamento.”
RESPOSTA: como assim, Sr adventista??? o sr afirmou que apertar 1 botão não é trabalho... se o sr sabe que apertar 1 não é trabalho, tem por obrigação dizer então a partir de quantos botões apertados seria trabalho, oras! Será que 2 botões já seriam??? E O SR ESTÁ FUGINDO DE NOVO! eu lhe perguntei se no sábado podia acionar a máquina de lavar roupa porque o sr disse que apertar um botão não é pecado; mas o sr sabe muito bem que os asd não ligam suas máquinas nesse dia, como já expliquei. e agora, o sr cria mais uma “estratégica fuga”, com essa de que “dependendo do motivo a pessoa saberá se está ou não em trasgressão”...não venha com essa, desculpe, sua resposta, NOVAMENTE, não satisfaz!
- “Não dá para colocar um peso diferente sobre o sábado”
RESPOSTA: nós (outros Cristãos)não fazemos isso, são os ASD através de sua doutrina que colocam o sábado, como algo necessário para salvação! Aliás, como que o sr diz algo assim? É exatamente o que os ASD fazem todo sábado; meu amigo. VIVEM DIZENDO QUE O SÁBADO DEVE SER AVALIADO MORALMENTE NO MESMO PATAMAR DE NÃO ROUBAR; POIS ENTÃO: Se a profanação do sábado é tão séria quanto roubar, e usufruir de um produto roubado é pecado, então USUFRUIR DO RESULTADO DA PROFANAÇÃO TAMBÉM O É!! É como sempre digo: seria como você declarar e pregar ser contra o armamento, E AO MESMO TEMPO, USUFRUI DE LUCROS DE UMA LOJA DE ARMAS E MUNIÇÕES!!! E depois o sr ainda diz que não dá para colocar um peso diferente sobre o sábado?? Então por que coloca?
- “No dia em que vossa pessoa deixar de receber benefícios das mãos de pecadores, também nós não precisaremos.”
RESPOSTA: da maneira como sr se expressa, deixa a entender como se o sr não fosse pecador, como todos nós, os demais...
- “Mas enquanto vossa pessoa servir e for servido de pecadores, ladrões, corruptos, prostituídos, mentirosos e idólatras, não poderá dizer que não entende a razão dos adventistas.”
RESPOSTA: não, meu caro, não e não!! Por favor, não venha com essa; pois o que acontece, é que são os senhores adventistas(maioria suprema) quem ficam cobrando e apontando dedos para nós(demais Cristãos), por não guardarmos sábado! Nós sabemos que servimos e somos servidos por diversos tipos de pessoas, de todas as classes, cores e crenças. Mas nós(maioria esmagadora) não ficamos desclassificando, separando e até menosprezando outras crenças por causa de um dia da semana, coisa que o adventismo faz. E pior, é incoerente; pois diz que é pecado trabalhar no sábado, mas ao mesmo tempo, quer usufruir dos resultados DAQUILO QUE CONDENA!!! Então por favor e pelo bom senso, não venha com mais essa resposta vazia! (CONTINUA...)
(CONTINUANDO...)
Excluir- “Comece por vossas pessoas se abstendo de produtos e serviços feito por pessoas adúlteras, que fazem sexo com quem não está casado.”
RESPOSTA: acontece que se nós mesmo quando usufruimos de produtos e serviços de um adúltero(a); isso não faz com que a pessoa adultere mais ou menos. Ao usufruirmos de tal produto, não estamos alimentando o adultério; pois o produto realizado ou produzido por tal pessoa, nada tem haver com sua vida conjugal, entendeu? Muito diferente dos ASD, que usufruem dos resultados DO PRÓPRIO PECADO QUE CONDENAM E ASSIM, AJUDAM A MANTER SEMPRE ALGUÉM TRABALHANDO NO SÁBADO, PARA LHES SERVIR!
- “Recusem o dinheiro da prostituta que entrar em seu estabelecimento”
RESPOSTA: amigo, entenda; o resultado(produto) da produção de energia elétrica...é energia elétrica. E o sr como todos nós, usa e paga por ela. o resultado(produto) da prostituição... é a satifação do cliente da prostituta, através do corpo dela. E o cliente paga por isso. MAS O DINHEIRO É O PAGAMENTO; MESMO QUE O DINHEIRO FOSSE O RESULTADO DA PROSTITUIÇÃO, QUEM ESTÁ USANDO E DESFRUTANDO DO DINHEIRO, É A PROSTITUTA, que está pagando por um produto qualquer no meu suposto estabelecimento. Ela não está sisplesmente dando o dinheiro provindo do pecado para mim; e eu aceitando;(como seu gigolô) ela está comprando, entendeu? Até porque, não se sabe se todo dinheiro na mão de uma mulher dessas, é dinheiro dessa fonte. Aliás, é assim que podemos dizer que a i.a.s.d. age, em relação a guarda do sábado. Condena a prostituição(prof. Sábado), mas aceita o dinheiro(resultado) oriundo dos prostíbulos.
-“ Do que tenho lido na bíblia, não devemos rejeitar o bem que nos fazem, inclusive no sábado”
RESPOSTA: AQUI O SR SE SUPEROU; AGORA QUER DIZER QUE O TRABALHO DE TERCEIROS PARA O CONFORTO E COMODIDADE DOS ASD, VIROU FAZER O BEM??? MAS SE É FAZER O BEM...POR QUÊ OS ASD NÃO PODEM FAZER??? (CADÊ AQUELA HISTÓRIA DE TRABALHAR É UMA COISA E FAZER O BEM É OUTRA? )É OS OUTROS QUE TEM DE SERVIR-LOS...ISSO QUE É MORDOMIA....
- “embora critiquemos os trabalhos no sábado, não recriminamos quem faz tal coisa”
RESPOSTA: não recriminam???? (ora, não me faça rir...uma minoria talvez) mas então, entre outras, como que um ASD não deve casar com outro de crença diferente?? Isso não é recriminação religiosa???
É bem como o Irmão Anônimo X disse, vocês não querem é carregar o PESADO fardo do sábado... então colocam nas costas dos outros! “tercerizam” o trabalho no sábado...usufruem dele....e depois ainda vão para o “céu”? e os trabalhadores... para o lago de fogo...? OOH, mas que “glória”!
O sr está cada vez “melhor”.
E que Deus o Oriente.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
irmãos, boa noite.
ExcluirParei para ler com calma os comentários do irmão Décio, e os mesmos foram bem esclarecedores.
Por outro lado quero dizer que estou esperando, para aprofundar o debate, que o prezado e querido irmão Sr. Adventista transporte para este blog os comentários que fez no blog novamenteadventista; em resposta a vários questionamentos que fiz em relação aos princípios adventistas.
Como anteriormente o Editor sinalizou positivamente, espero que o Sr. Adventista possibilite este debate.
De antemão, quero externar que o prezado irmão Sr. adventista cometeu várias imprecisões e por isso ficarei esperando que poste, como já assinalei, os comentários aqui neste blog., que foi o pólo inicial de nossos debates.
Um abraço fraternal a todos.
Anônimo X
Cláudio JúlioMar 2, 2012 12:07 PM
ResponderExcluirLi e gostei do artigo sugerido de verdade! Gostaria só de destacar a seguinte frase do autor:
"Todos os animais são construídos (pelo processo chamado de evolução)"
Aqui,na minha opinião, o que parecia ser um discurso totalmente isento,se revela não menos religioso que os assuntos abordados neste blog. Por que digo isso? Porque
"...É claro que, mesmo na ciência, às vezes nós mesmos não vemos as provas e temos de acreditar no que foi dito por outra pessoa."
A questão do evolucionismo vai muito além da questão da luz que "viaja à velocidade de 300 mil quilômetros por segundo" e é facilmente verificável.
Não pretendo mudar o foco da discussão, mas se um dia vier a ser ateu, eu preferiria não acreditar realmente em nada que me afaste da razão plena; não permitiria a mim mesmo servir "outro deus" que exija de mim fé maior que a que eu tenho agora. No momento, pra mim o melhor mesmo é fazer bom uso da "tradição" dos apóstolos, "revelação" da Palavra e "Autoridade" de Deus para de alguma forma ajudar outras pessoas.
Penso que a mensagem do evangelho, se bem assimilada, é a mais potente arma de defesa e ataque contra os males da vida.
Agora, quanto ao seu comentário,parabéns! São perguntas pertinentes e como diz uma certa propaganda: "não são as respostas que movem o mundo e sim as perguntas". isso, pelo menos para mim, quer dizer: ninguém sabe o suficiente para ser melhor que ninguém, portanto cada um faça o melhor que puder dentro do que acredita ser a verdade,contanto que seja para o bem do próximo!
"Agora pensem, será mesmo que a existência e o amor de deus são verdadeiros?"
Se reformulássemos a pergunta diríamos: será mesmo que a existência e o amor de Deus NÃO são verdadeiros?
E aí a boca do canhão se voltaria para o outro lado. E qual a resposta dita verdadeira?
"Vejam neste artigo como podemos saber o que é verdade: http://ateus.net/artigos/ceticismo/boas-e-mas-razoes-para-acreditar/"
Infelizmente ainda vamos ter que aguardar e ser humilde o bastante para amar as pessoas nesta vida. Esta é única verdade de que não abro mão. Se crer em Deus e em seu amor me ajuda nesta tarefa, me resta saber se Epicuro de Samos "tem" ou "é" algo melhor.
1 abraço
Olá! P.N. Solidario. Fico feliz que tenha lido o artigo que indiquei. Acho importante que as pessoas leiam e pesquisem sobre tudo que tem vontade, sem medo ou temor. Parabéns!
ResponderExcluirSobre a Teoria da Evolução, eu serei sincero. Não sei exatamente todos os detalhes dela. Não sou biólogo. Mas se eu quiser posso pesquisar numa biblioteca ou mesmo na internet. Todas as informações que os mais graduados cientistas dispõe sobre a evolução estão abertas para quem quiser procurar. É bem diferente da fé. Na fé você tem que acreditar e ponto final. Com a ciência você acredita e se quiser pode saber exatamente como funciona. Existem muitas evidências, como os fósseis encontrados em diferentes camadas geológicas que mostram a evolução da especie, todos os seres compartilham uma porcentagem do DNA...
Por que você acredita que a velocidade da luz é 300 mil k/s? Você fez alguma experiência? Provavelmente não. Você acredita porque algum cientista falou. Não há nenhum problema com a teoria da evolução, se há diga qual é. O problema é que você não acredita pois contradiz a sua crença em deus. Se na bíblia estivesse escrito que a velocidade da luz é 1000 k/s nenhum experimento o convenceria do contrário.
Concordo com você sobre o "amar as pessoas". Acho que isso deve ser a prioridade em nossas vidas. Porém a religião só causa o ódio e separação de grupos. O próprio personagem Jesus diz isso: "Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra; E assim os inimigos do homem serão os seus familiares." Mateus 10:34-37
Entendo que a noção de deus traz conforto as pessoas. Mas não precisamos disso. Eu sei o que pode-se sentir ao imaginar viver sua vida sem a ilusão de deus. Dá um medo, uma sensação de vazio, de abandono. Parece que sem Deus estamos sozinhos neste universo que não compreendemos. A vida parece não ter sentido. A morte fica tão assustadora. Mas eu garanto que isso passa. Quando você perceber que está muito melhor sem deuses e demônios a vida vai ser mais tranquila, você terá paz de consciência. Não precisará se preocupar com algum pecado só porque pensou. Vai entender que as ações é que contam. Não importa se você num momento de raiva pensar em agredir uma pessoa, o que vale é se você fez ou não. Sobre o sentido da vida, simplesmente faça o seu. Seja ter uma família e criar os filhos ou meramente aproveitar os bons momentos. Talvez haja outra vida após a morte, talvez não, já que não há evidências. Não tenha medo da morte. Viva a vida a cada segundo. Aproveite ao máximo. Ame as pessoas, ajude-as, execute o bem. Faça com que sua vida seja a melhor possível. Para quando o momento chegar. E se for realmente o fim, que seja! Não seja escravo do seu fim.
Qualquer dúvida só me falar.
1 abraço!
Não duvido que o homem, no seu desespero,não tivesse procurado o auxílio de Deus e que este não lho tenha concedido mas eu também já fui ajudada em momentos de falta de saúde e de falta de emprego. Claro que o auxílio não foi imediato mas ao longo dos anos dá para ver que Deus ajudou no sentido de dar força, ânimo, calma, coragem e que o passado se esquece.O tempo é poderoso. Nunca paguei dízimo a igreja nenhuma e todos os dias peço a ajuda de Deus para todos os problemas que enfrento seja no trabalho, familiares e de saúde. Ainda aqui estou pensando que não sobreviveria há vinte e dois anos atrás por falta de meios para me sustentar.Quem me ajudou ao longo deste tempo? Não fui eu com a minha sagacidade porque não sou sagaz, não fui eu com a minha capacidade pois não sou tão boa assim. Fraca como sou, só encontro uma resposta: Deus, seja trinitário ou não, adopte esta ou aquela doutrina. Deus é de todos, adventistas e ateus.
ResponderExcluirAchei um estudo muito bom para abrir os olhos dos adventistas:
ResponderExcluirhttp://solascriptura-tt.org/Seitas/SabatismoSobLuzEscrituras-longo-Helio.htm
vixi imortalidade da alma, deve ser livro católico. Possivelmente defende a trindade, pensava que os ex-adventistas não acreditavam na trindade.
ExcluirSr. Rubens,
ExcluirA doutrina da imortalidade da alma é Bíblica e só é negada pelos adventistas principalmente por causa da falsa doutrina adventista do aniquilacionismo, ou vão querer dizer que Jesus não conversou com Elias e Moisés (que já havia morrido)? ou que Jesus mentiu a narrar a história de um homem rico e um pobre chamado Lázaro e citar também Abrãao, personagem histórico e real, diferente de uma parábola?
PALAVRAS DO SR ADVENTISTA:
Excluir“Trabalhos e produtos feitos no sábado não são ilegais”
RESPOSTA: O Irmão Alexandre disse tudo; como que esse sr adventista diz que TRABALHOS no sábado não são ilegais, se são contra a “lei de Deus” ??? Ah, o sr adventista talvez falasse das leis dos homens... MAS O QUE IMPORTA NÃO É A “LEI DE DEUS”? perante a “lei moral”, o trabalho no sábado, não é ilegal???? Essa frase do sr adventista mereçe um “Oscar” da incoerência!
Outra: - “E vossa pessoa tem uma idéia torpe sobre o sábado a ponto de comparar trabalho honesto e digno feito no sábado com um produto de roubo.”
RESPOSTA: Não equivocado amigo; o adventismo é que tem uma idéia bem torpe sobre dizer que a profanação do sábado tem o mesmo peso que roubar; mas... SÓ PARCIALMENTE! Usar, comprar, usufruir de produto rouvado, SABENDO QUE É ROUBADO, todo mundo condena, inclusive os ASD!! Mas na hora de usufruir dos serviços e resultados da “profanação”, daí não tem problema não é??? Viu a incoerência??
Quando o trabalho traz conforto e comodidade para os ASD(como energia, água, telefonia, e outros)... aquilo que eles chamam de “profanação”, como num passe de mágica, se torna algo LEGAL(DENTRO DA LEI), HONESTO E DIGNO!! É REALMENTE O CÚMULO!!!
Misericórdia do Céu.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Sobre imortalidade, se não apagarem é claro.
ExcluirPsa 115:17 Os mortos não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silêncio;
Ecc 9:5 Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
Ecc 9:6 Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Se vocês quiserem um excelente livro (primeiramente a Bíblia, é óbvio) que expõe os erros doutrinários dos sabatistas procurem o livro "O Sabatismo À Luz da Palavra de Deus" do pastor Ricardo Pitrowsky. Livro excelente.
ResponderExcluirRESPOSTA AO SR ADVENTISTA:
ResponderExcluirSuas palavras: -"O apertar de um botão para ligar uma máquina equivale ao apertar de um botão para ligar a luz. Ninguém transgride o sábado por causa disto, porque não é TRABALHO.”
RESPOSTA: Apertar um botão não é trabalho...ok; então poderia nos dizer A PARTIR DE QUANTOS botões apertados, seria trabalho? 20? 30? 50? 500? 1000? Em qual ponto,(quantos botões) começa a profanação? E se apertar botão não é trabalho... por quê os ASD não usam suas máquinas de lavar no sábado? E várias outras? E até parece que o sr não é adventista! Pois nenhum ASD no sábado, liga lava-louça ou lava-roupas, (ou outras domésticas), por causa do sábado! Eles só farão tal coisa, se, em um caso raríssimo, isolado, como o de costurar uma camisa, se for a única que tiver; e ainda assim, ligam de ante-mão para o pastor, para explicar a situação e perguntar se realmente pode. (Na minha região era assim). ENTÃO NÃO VENHA COM ESSA DE QUE LIGAR A MÁQUINA NÃO É TRABALHO, SE ASSIM FOSSE, OS ASD USARIAM NORMALMENTE TAIS ELETRODOMÉSTICOS, TODOS OS SÁBADOS; COISA QUE NÃO É FEITA, OU É???!!!
-Acaso esquece que a própria natureza trabalha para nós no dia de sábado? Acaso esquece que a própria natureza trabalha para nós no dia de sábado? Ou sente pena das máquinas por estas também trabalharem para nós? Não vos entendo!"
RESPOSTA: lá vem o sr se desviando do ponto!de novo! como sempre!novamente! outra vez!(santa paciência) O que a natureza tem haver com o que lhe perguntei? E não falei do trabalho da natureza ou das máquinas, ou sentir “pena” delas, NÃO MUDE O ASSUNTO!!! O SR DISSE QUE O PONTO DE CONDENAÇÃO ERA O EXTREMO TRABALHO NECESSÁRIO PARA ACENDER UMA FOGUEIRA NA ÉPOCA DE MOISÉS! Se hoje isso é possível sem extremo trabalho, é graças a tecnologia avançada de hoje(fósforos, isqueiros, outros); e se acender fogo deixou de ser “trabalho”, explique e mostre quais todos os outros trabalhos que a tecnologia tirou o trabalho e “anulou” a profanação!! é isso que queremos saber; quais os trabalhos permitidos, que não são mais "trabalhos"?
até quantos botões apertados se é permitido? e a partir de quantos, se torna trabalho proibido?
Por favor não se ofenda, mas sinceramente, não sei como ainda lhe faço perguntas... é cada uma resposta mais exdrúxula que a outra!!! E tem mais: o sr não explicou a incoerência dos ASD de não seguirem o que EGW disse sobre fazer fogo para aqueçer comida no sábado!! Vá até o artigo e explique!
Na Paz.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Continuando
ResponderExcluir“E não chicoteamos ninguém, nem disciplinamos os não adventistas que trabalham no sábado. Apenas disciplinamos os adventistas que tem compromisso com a igreja e com Deus.”
“Cuidamos dos nossos. Os que não aceitam o sábado são livres para fazer o que bem quiser. Não os obrigamos a trabalhar no sábado. Mas também não discriminamos esta pessoa, mas aceitamos o bem que nos fazem, mesmo de forma errada.”
RESPOSTA: Os membros da IASD são livres nada irmão. Fala sério. Se um membro da IASD trabalhar no sábado é disciplinado sim. É chicoteado moralmente sim! Contudo estranhamente, se o referido irmãozinho da IASD trabalhar numa Companhia elétrica ou telefônica o Sr. não recusará o serviços realizados no sábado em sua residência e não deixará de pagar pelo mesmo. Não é verdade?
Agora o Sr. aceita o trabalho no sábado, porque sabe que o sábado seria um fardo. A razão é esta irmão.
O interesse em tornar o sábado leve o faz aceitar os serviços de outrens; inclusive daquele irmãozinho que foi disciplinado em sua igreja. Ele será punido por trabalhar no sábado. Por estar pecando. Porém que interessante o Sr. não recusa o fruto do trabalho dele.
“E vossa pessoa tem uma idéia torpe sobre o sábado a ponto de comparar trabalho honesto e digno feito no sábado com um produto de roubo.”
RESPOSTA: Não condeno ninguém por trabalhar no sábado. Aliás, ao contrário do Sr., concordo que realmente o trabalho no sábado é honesto.
Agora, se o trabalho no sábado é honesto. Então por que o Sr. o considera pecado. Ou o trabalho no sábado é honesto ou o trabalho é pecado? Viu como o Sr. é contraditório e confuso?
Por outro lado, a Bíblia também não condena o trabalho no sábado, a partir dos princípios da Nova Aliança contidos no Novo Testamento. Vide Colossenses 2:16 e Romanos 14:5-6
Porém ressalto que é a IASD e os intransigentes em relação ao sábado, seu caso, que comparam a transgressão do sábado a: roubar, matar, adulterar, furtar. Portanto é o Sr. quem precisa explicar tamanha contradição doutrinária.
Por outro lado, ainda, siga os princípios do Antigo Testamento e aceite, para ser coerente, ser apedrejado.
“Na bíblia não encontrará embasamento para sua afirmação, nem em nossa constituição e creio que também não encontrará tal teoria em livro algum de qualquer espécie.
Trabalhos e produtos feitos no sábado não são ilegais, nem considerados como roubo. Vossa pessoa está dando um sentido à lei que não existe, isto é coisa que o amigo inventou e não tem sustentação alguma.”
Continua
"Agora, se o trabalho no sábado é honesto. Então por que o Sr. o considera pecado. Ou o trabalho no sábado é honesto ou o trabalho é pecado? Viu como o Sr. é contraditório e confuso?"
ExcluirÉ isso mesmo!
O sr adventista, como muitos outros adventistas, é um verdadeiro camaleão!
Como disse em minha ironia ao texto do sr. adventista,TRABALHAR no sábado agora É LEGAL e não deve ser REPUDIADO!
Claro que essa afirmaçao é verdadeira,MAS NA BOCA DE QUALQUER UM QUE NÃO SEJA sabatista.Essa afirmação na boca de um adventista, é só uma manobra pra tentar escapar de ser emprensado na pareDe como uma indagação.
POIS O ADVENTISMO CONSIDERA TRABALHAR NO SÁBADO UM PECADO, e pecado é transgressão da LEI,segundo os próprios adventistas,portanto totalmente ILEGAL!
Como disse, esse sr. FALA QUALQUER BORRACHA e não fica nem vermelho.Ele só quer dar uma resposta, por mais idiota que ela seja.
Assim ele pode se vangloriar de ter contestado tudo,ainda que pra isso ela tenha que afirmar que não há problema em trabalhar de sábado!
Mas depois dessa afirmação, ele vai encontrar um coitado qualquer por aí e vai voltar a repetir a ladainha adventista costumeira:
"Trabalhar no sábado é pecado".Alguém duvida?
Não culpe o trabalho, vossa pessoa está influenciada por teorias da inanimação. O trabalho é digno e honrado, portanto damos dignidade e honra ao Deus. Porém a transgressão do sábado e a desobediência é de satanás, portanto damos a cada um o que lhe pertence.
ExcluirNão é pelo fato de um trabalho ser feito no sábado que se tornará algo repudiável, diferente dos demais dias da semana. O problema não está no trabalho, mas na relação do transgressor com Deus.
Ninguém se sente culpado pelo bem que seu trabalho provê aos outros no sábado, mas pelo fato de não estar com Deus naquele dia.
Um trabalho é digno em TODOS os dias da semana. Aquele que trabalha no sábado, não o transgride apenas no dia de sábado, mas se torna um transgressor em todos os dias da semana.
Do mesmo modo como um trabalho é visto na segunda ou terça-feira, este também é visto no sábado. Pois o sábado não traz pecaminosidade, mas bênçãos. E Deus leva em conta sim o bem que as pessoas fazem no sábado, mesmo transgredindo-o. Portanto há uma linha tênue entre os trabalhos lícitos e os não lícitos no sábado, que se resume na obediência. Fazer o bem e servir sempre nos foi lícito, e isto é bom, porém a desobediência é condenável. Deus levará sim em conta o bem que as pessoas fazem ao trabalhar no sábado, quando for julgar os transgressores. Pobre então daquele que vende bebidas e outras drogas no sábado, porque sua carga será deveras pesada. Mas poderemos dizer a mesma coisa dos que saram nossas feridas, consertam nossos carros, servem-nos comida? Porque a carga destas pessoas é tão somente a transgressão, mas o bem que fazem agrada ao bom Deus. Deus sempre disse que não é necessário que trabalhemos porque o próprio Deus provê o suficiente durante a semana para nos abastecer no sábado. O que desagrada a Deus é a falta de confiança nesta promessa a ponto de deixar que Deus cuide totalmente de nós no dia de sábado. Sequer culpo novos candidatos a adventistas, que trabalham no sábado esperando uma oportunidade para guardar este mesmo sábado. Porque Deus disse que proverá, então nos resta esperar.
“Daí a César o que é de César e a Deus o que é Deus” (Mt 22, 21; Mc 12,17 e Lc 20, 25)
Portanto o próprio Jesus diz que devemos pagar nossos impostos bem como aquilo que devemos aos que nos prestam serviço (imposto é isto). Mas devemos dar a Deus o que é de Deus. Portanto que paguemos aos que nos prestam serviços, mesmo que sejam ladrões cobradores de impostos ou trabalhadores do sábado. Mas que entreguemos nosso sábado à Deus.
Não julgo correto que adotemos uma prática recriminatória, nos afastando das pessoas, produtos e serviços feitos no sábado. Nem balencemos nossa cabeça em sinal de reprovação. Não cabe a nós menosprezar tais coisas. Porque não podemos tratar tais coisas de um jeito no sábado e de outro jeito no resto da semana. Se resolvêssemos recriminar pessoas, atitudes e serviços feitos no sábado, teríamos que incluir isto em nossa doutrina. Porém isto seria de efeito para todas as outras coisa, ou seja, teríamos que recriminar dinheiro e serviços vindo de qualquer tipo de ação pecaminosa. O problema principal é que não encontraríamos na bíblia, versículos que apoiassem esta doutrina. Portanto seria uma doutrina anti-bíblica.
Mas estejam livres para embasar essa teoria sobre serviços no sábado e rejeição de produtos provindo de pecadores, a bíblia está aí para isto, portanto mãos à obra, apresentem esta nova doutrina através do ponto de vista bíblico.
"Um trabalho é digno em TODOS os dias da semana. Aquele que trabalha no sábado, não o transgride apenas no dia de sábado, mas se torna um transgressor em todos os dias da semana."
ExcluirPessoal! Analisando a frase acima,penso ser melhor deixar-mos esse Sr. pra lá , porque parece que ele já está lelé!
Quem transgride sábado também transgride outros dias?
É melhor deixar esse senhor pra lá, pois ele tá DANDO DEMONSTRAÇÃO de já estar perturbado!
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
Excluir(Mateus 5:22)
Continua
ResponderExcluir“Portanto desafio o amigo a mostrar que um produto ou serviço feito no sábado é repugnante e que o pecado está em trais produtos e serviços.”
RESPOSTA: Dada no item anterior. Entretanto para refrescar sua memória, fazendo a adaptação do que já li neste site, quero dizer-lhe que Jesus não veio libertar o sábado; mas sim, Ele veio libertar as pessoas (Lc. 4:18) (Gal. 5:1) (Ap.1:5).
Agora o Sr. está errado em relação ao sábado. Por quê? Porque trabalhar no sábado era considerado crime e levava à morte por determinação de Deus.
Foi Deus quem falou claramente através do profeta Jeremias, que no sábado era totalmente proibido carregar qualquer carga ou material.
Por outro lado, leia os versos abaixos referentes às determinações de Jeová:
- Que a lei do 4º mandamento do decálogo dizia para: parar as atividades no shabbat; (Êx 20:8-10) e (Dt. 5:12-15)
- Que era proibido cozinhar (Êx.16:23).
- Que era proibido lavrar, arar, e colher (Êx. 34:21).
- Que era proibido fazer fogo (Êx. 35:2-3).
- Que era proibido apanhar lenha (Num.15:32-36).
- Que era proibido carregar cargas (Jeremias 17:21-22).
- Que era proibido praticar o comércio (Neemias 13:15-17).
E estava escrito claramente que qualquer um, fazendo qualquer trabalho, qualquer tarefa, seria morto (Êx. 31:14-15) (Êx 35:2); Núm. 15:32-36, por que então os que trabalham no sábado e se beneficiam da transgressão do trabalho dos outros não devem ser apedrejados.
Saiba que se o Sr. vivesse no Antigo Israel certamente seria apedrejado. Por quê? Por se aproveitar da profanação do sábado em benefício próprio.
Continua
Continuando
ResponderExcluir“Isto é anti-biblico porque o pecado não é transmitido através de produtos nem serviços. Seu senso de "compaixão" para com os que trabalham no sábado é muito duvidoso, porque o responsável pela transgressão é a própria pessoa e o patrão que a paga, segundo o 4º mandamento. Qualquer coisa além disto é doutrina anti-bíblica.”
Portanto continuo com a opinião de que.
Bons produtos e serviços mesmo sendo feitos no sábado são dignos.
Não equivalem a produto de roubo por exemplo (de onde tirou isto?).
Pecado algum cai sobre os produtos e serviços, nem sobre quem se utiliza deles. Mas sim sobre a pessoa e o patrão que paga esta pessoa.
RESPOSTA: Pasmem o Sr. afirmou que pecado algum cai sobre os serviços! Então não caem também sobre quem trabalha irmão! Se não há ilicitude nos serviços; não há ilicitude no trabalho.
Porém o Sr. considera ser ilícito o trabalho, mas quando percebe que o seu sábado seria um fardo. O que faz? Condena o transgressor do sábado. Mas agradece por ter alguém trabalhando. Irmão com todo o respeito é um procedimento sem pé; nem cabeça. É uma incoerência brutal!!!
“Incoerência seríamos se apontássemos para caixinhas de leite no sábado e saíssemos correndo com medo de pecar por utilizarmos delas. Incoerência seria culpar um leite pela transgressão do seu fabricante. Posso lhe citar várias passagens que mostram que devemos fazer uso de coisas boas no dia de sábado, que não vamos pecar por apanhar uma espiga de milho produzida no dia de sábado. Gostaria que vossa pessoa então embasasse vossa tese ao invés de expô-la como verdade absoluta. Porque esta doutrina de abstenção de produtos "contaminados" pelo pecado eu não conheço.”
RESPOSTA: Já expliquei anteriormente que o erro não está no leite; mas se o leite for roubado. Aí sim haverá problema. Se o produto alimentício for roubado; aí sim haverá problema.
Agora por que o trabalho no sábado que é considerado profanação – lembra o irmãozinho da IASD que é disciplinado por trabalhar no sábado? –; é considerado pecado e inclusive leva a perdição; sua origem não é questionada? Eu sei a razão. Sabe qual? É o que o sábado seria, nunca me cansarei de repetir, um fardo para o Sr. irmão. Este é o motivo!!!!
Em se tratando de fazer o bem no sábado, não tenho nenhuma dúvida quanto a isso. Tanto é que Jesus mandou o ex-paralítico carregar sua cama no dia de sábado, quebrando a lei. (João 5:1-15).
Em relação à abstenção de produtos contaminados pelo pecado, estou seguindo a lógica que a IASD e inclusive o Sr. adota em relação ao sábado. Por quê? Porque considera o trabalho neste dia como um pecado, uma profanação; e em termos de pecado iguala-o a roubar, matar, adulterar, cobiçar etc.
Agora veja bem, o Sr. aceitaria um leite roubado? O Sr. aceitaria um dinheiro roubado? O problema, MAIS UMA VEZ RATIFICO, não está nos produtos, mas na origem que é ilícita. E isso do mesmo modo, se aplica ao sábado. QA não ser que a conveniência e o interesse pessoal estejam acima da coerência do que o Sr. prega.
Um abraço fraternal.
Anônimo X.
PALAVRAS DO SR ADVENTISTA:
ResponderExcluir“Trabalhos e produtos feitos no sábado não são ilegais”
RESPOSTA: O Irmão Alexandre disse tudo; como que esse sr adventista diz que TRABALHOS no sábado não são ilegais, se são contra a “lei de Deus” ??? Ah, o sr adventista talvez falasse das leis dos homens... MAS O QUE IMPORTA NÃO É A “LEI DE DEUS”? perante a “lei moral”, o trabalho no sábado, não é ilegal???? Essa frase do sr adventista mereçe um “Oscar” da incoerência!
Outra: - “E vossa pessoa tem uma idéia torpe sobre o sábado a ponto de comparar trabalho honesto e digno feito no sábado com um produto de roubo.”
RESPOSTA: Não equivocado amigo; o adventismo é que tem uma idéia bem torpe sobre dizer que a profanação do sábado tem o mesmo peso que roubar; mas... SÓ PARCIALMENTE! Usar, comprar, usufruir de produto rouvado, SABENDO QUE É ROUBADO, todo mundo condena, inclusive os ASD!! Mas na hora de usufruir dos serviços e resultados da “profanação”, daí não tem problema não é??? Viu a incoerência??
Quando o trabalho traz conforto e comodidade para os ASD(como energia, água, telefonia, e outros)... aquilo que eles chamam de “profanação”, como num passe de mágica, se torna algo LEGAL(DENTRO DA LEI), HONESTO E DIGNO!! É REALMENTE O CÚMULO!!!
Misericórdia do Céu.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
De Anônimo X em resposta, ao Sr. adventista.
ResponderExcluirSr. adventistas, boa noite.
Estranhamente a minha primeira postagem não apareceu, assim sendo peço que leia este comentário inicial e depois a três postagens anteriores que respondem ao seu último comentário e complementam minhas respostas.
Vamos então ao início dos seus comentários com as minhas respectivas respostas.
“Fosse assim, ao aceitar o dinheiro de uma prostituta, estariamos também participando da prostituição.
Você não aceitaria o dinheiro sujo de um assassino mas aceitaria do salário transgressor do sábado.”
RESPOSTA: Irmão, não sou quem condena aquele que trabalha no sábado, mas é você e os adventistas quem condenam aqueles que não guardam o sábado. Portanto é o Sr. quem deve responder a esta pergunta que me fez!
Para vocês a transgressão do sábado está no mesmo nível de matar, roubar e adulterar. Portanto o seu argumento é muito débil. Se uma pessoa matou para se apoderar de uma herança, roubou para usufruir do dinheiro e adulterou o peso de um produto alimentício. Não é a herança, o dinheiro e o produto alimentício que estão errados. Porém devido a origem pecaminosa tanto a herança, quanto o dinheiro e o produto alimentício são iníquos.
Do mesmo modo são os serviços que o Sr. recebe em sua casa – dentro do que acredita em relação ao sábado –; eles são fruto do pecado. E o Sr. sabe de antemão que há profanação desta dia. Então por que usa e paga pelos serviços de eletricidade e de telefonia que recebe em sua casa no sábado irmão? É muita incoerência da sua parte.
“Vossa pessoa é que não explicou onde na bíblia nos manda afastar de produtos e serviços feitos no sábado!”
RESPOSTA: Comprar algo roubado, participar da profanação ou ainda omitir-se de forma interesseira também é pecado. Se o Sr. sentir necessidade e me solicitar lhe mostro os versos bíblicos. O Sr. condena quem trabalha no sábado em desrespeito a Romanos 14:5 e Colossenses 2:17, diz que no sábado não se deve trabalhar; mas não consegue se desligar dos benefícios do trabalho daqueles a quem acusa de transgressores!
Imagina se seguindo a sua linha errada de interpretação fossemos aceitar comprar uma bicicleta roubada, um produto alimentício roubado; ou ainda aceitar um relógio roubado. E note bem, mais uma vez ratifico que o erro não está na bicicleta, no produto alimentício ou no relógio, mas no roubo. O erro está na origem irmão.
Saiba que o Sr. ao pregar que o sábado deve ser guardado dá um péssimo exemplo. Tendo em vista que sabe de antemão que o sábado está sendo transgredido, mas mesmo assim não consegue abrir mão do trabalho dos outros.
Não é o caso de serviços que não têm como o Sr. controlar e saber se foram ou estão sendo produzidos. O Sr. transgride o sábado porque, mais uma vez repito, sabe que se fosse seguir o que determina o Antigo testamento; ele seria um fardo. Saiba ainda que se o Sr. vivesse no Antigo Testamento certamente seria apedrejado por descumprir as determinações divinas.
É um barato esse site, os sites adventistas podem até apagar como este site faz, a única coisa interessante é a hipocrisia que este site tem, em ainda colocar o sequinte texto.
ExcluirEsta pagina eletrônica tem como um dos seus objetivos, o exercício pleno do principio assegurado pelo artigo 5º, inciso LV da Constituição Federal: "audiatur et altera pars", que significa “ouça-se também a outra parte”.
E ainda ficar apagando vários textos, ou não deixando postar. É por isso que não me torno ex adventistas, de quentar hipocrita por hipócrita, fico com os adventistas. Pois os dissidentes são hipócritas ao quadrado ao condenar a hipocrisia da IASD e ainda ser hipócritas. Vou reduzir em muito minha participação nisso, não compensa ter o trabalho, para ser apagado.
Sr. Rubens,
ExcluirNão acredito que estejam apagando seus comentários, o sistema do blog não está funcionando direito e tem horas que passa direto o comentário e tem horas que não passa, já aconteceu comigo várias vezes. Quando algum comentário é barrado aparece a mensagem "comentário removido pelo administrador do blog" e isto só acontece se não respeitar algumas regrinhas como: não fazer proselitismo e postar algo sem lê completamente o artigo. No mais o restante é liberado.
Continue conosco e vamos aprender juntos!
Paz!
Se fosse um ou dois tudo bem. Mas são vários. Da vez que o site falou que estava com problemas eu ate deixei. Mas esta muito constante, e sem resposta alguma. Alem de escrever aparecer, e depois sumir só o que eu falei. Aparece tudo menos o meu. Já perguntei para outras pessoas e acontece o mesmo. Já ate postei em outro site as respostas. E mais se o site tivesse com problemas teria informado como fez da outra vez. Agora postar de noite, e apagar de dia. Ai não dá não. E são muitas vezes. E não é necessário aparecer comentário removido, se você deleta do sistema diretamente ele simplesmente apaga.
Excluir"É um barato esse site, os sites adventistas podem até apagar como este site faz, a única coisa interessante é a hipocrisia que este site tem, em ainda colocar o sequinte texto."
ExcluirIrmão Rubens também estou tendo o mesmo problema.
Mudando de assunto, fiquei curioso em fazer-lhe uma pergunta, caso o Sr. possa responder.
O Sr. realmente não faz uso da energia elétrica e nem dos serviços telefônicos em sua residência no sábado?
Desde já, agradeço pela atenção e que Deus o abençoe.
Vamos dizer assim, existe uma grande possibilidade de fazer quase tudo, agora o importante é fazer o que diz as escrituras, pois antes de ter energia as pessoas sobreviviam. Eu considero um pouco perigoso, acender vela, ou lâmpião de gaz, fora isso o resto é moleza. Já aviso pra todo mundo, no sábado me esqueça. Só me procure em caso de morte, ou acidente. Vou a pé pra igreja, assisto a lição e volto pra casa.
ExcluirIrmão Rubens, não entendi sua resposta.
ExcluirO Sr. faz uso ou não faz dos serviços elétricos e dos serviços de telefonia?
É que o Sr. escreveu "existe uma grande possibilidade de fazer quase tudo". Não entendi!
E na sua igreja, no culto de sábado, são usados ou não os serviços elétricos?
Desde já, grato por sua atenção e que Deus o abençoe ricamente.
Olá... Não posso me identificar, na real ja postei uma msg com minha foto e descobriram e começaram a me perseguir... coloque sempre mais msgns e testemunhos... me identifico com cada uma das palavras, Ainda sou da iasd mas abrindo os olhos a cada dia.Amei o testemunho.Deveria haver muitos mais.Nossa Senhora, nunca vi igreja mais pedante!misericórdia!
ResponderExcluirMeu amigo(a), não tenha medo desse povo,use da lei constitucional,para levar quem te perseguir ao tribunal.Eu deixei este centro de heresias, e nenhum deles tiveram coragem nem a audacia de coisa semelhantes comigo. Deixo bem claro, que comigo,faço valer meus direito,quer na justiça ou na lei do machado!
ExcluirAgora que ousei namorar um pentencostal estou fritinha da Silva... se baseiam no texto que fala de jugo desigual... que ignorancia... todos pensam as mesmas coisas... dizem que estou em pecado... bláaaaaaaaa
ResponderExcluirkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk....
ExcluirPior que vão pensar mesmo irmã! kkkkkkkkkkkkkkkkk
Será que eles vão aceitar que a irmã está apenas aprendendo mais da Bíblia?
PARA A ANÔNIMA DE (Mar 5, 2012 06:01 AM):
ExcluirPrezada, leia nosso artigo sobre: "a proibição de casamento entre crentes e incrédulos" e tire suas conclusões.
Cristo Salva.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Essas desgraças desse blog não entendem nada de bíblia e ainda querem dar aula pra quem sabe? Vão estudar bando de panacas ignorantes!
ResponderExcluirParabéns ADVENTISTA, isto mostra o quanto vocês tem os frutos do Espírito em vocês.
ExcluirJESUS LIBERTE VOCÊ NA ESTRADA DE DAMASCO
EX-ADVENTISTA
Parabéns irmão ADVENTISTA as tuas palavras mostram o quanto vocês têm os frutos do ESPIRITO, o quanto vocês são mansos e humildes de coração, conforme JESUS CRISTO.
ExcluirAs palavras de todos de vocês mostra quem é o Mestre quem lhes ensinou!.
JESUS LIBERTE VOCÊ NA ESTRADA DE DAMASCO
EX-ADVENTISTA
Esse é o verdadeiro espírito que comanda a vida de muitos irmãos ASD; o resto é só fachada...
ExcluirO Editor
"Essas desgraças desse blog não entendem nada de bíblia e ainda querem dar aula pra quem sabe? Vão estudar bando de panacas ignorantes!"
ExcluirPessoal!Não pensem mal de nosso amigo, por favor!
Essa fala acima é tão somente porque ele está salvo!
Sr. Allan,
ExcluirPensei que o senhor jamais mostraria essa face e fiquei chocado com o comentário: "não entendem nada de bíblia e ainda querem dar aula pra quem sabe?".
Nunca conheci adventista que tenha esse suposto conhecimento bíblico que o senhor fala, o senhor precisa sair mais um pouco da IASD e conhecer igrejas cristãs de verdade e aí, quem sabe, as escamas dos seus olhos não caiam como aconteceu com o apóstolo Paulo? ou está com medo de descobrir que o senhor viveu uma mentira até hoje?
Deus te oriente.
Qual igreja cristã de verdade?
ExcluirTodas estas são igrejas cristãs genuínas: Batista, Assembléia de Deus, Presbiteriana, Metodista, Luterana, etc. E em nenhuma destas, mesmo sabendo que elas servem ao Senhor Jesus, o senhor vai ouvir o comentário arrogante: "NÓS SOMOS A ÚNICA IGREJA CRISTÃ VERDADEIRA" e ninguém ousa dizer que estas igrejas são seitas, mas a sua, a IASD, todo mundo sabe que é seita, menos os membros que lá congregam (a culpa é do chip implantando na mente... risos).
ExcluirQue eu saiba nenhuma igreja vai para o céu, somente pessoas, mas cada um se ilude do jeito que quizer. Tem gente que fala que o outro ta chipado, quando ele mesmo ta cheio do mesmo que condena. Igrejas cristãs genuínas? Vai sonhando.
ExcluirPermitam-me a ironia:
ExcluirO Sr. Adventista quer saber:
"Qual igreja cristã de verdade?"
Resposta 01:
Todas que existem. O conceito de "igreja" é exclusivo do cristianismo. Não existem igreja (cristã) de mentira. Todas que existem são reais e estão espalhadas por todo o mundo. A menos que exista alguma igreja imaginária, sem paredes.
Resposta 02:
A igreja de verdade é a que Jesus comprou na cruz por preço de sangue. Constituída dos salvos pela graça. Esta é invisível, santa, imaculada e é noiva do cordeiro.
AGORA:
Se a pergunta tem o sentido de: "Qual a Igreja verdadeira?
Resposta 03:
"IGREJA ADVENTISTA (DO SÉTIMO DIA)"
Só saiba que não existe nenhuma organização religiosa no mundo que possa atribuir para si a certeza de que ela é a Igreja Verdadeira.
ExcluirA igreja Verdadeira é aquela que custou o precioso sangue de Jesus. Jesus não morreu por uma organização, morreu por pessoas que o aceitem como Único e Suficiente Salvador.
A nossa união em uma organização é necessária para aprendizado e fortalecimento do corpo de Cristo, que somos nós cristãos. Quem compartilha do mesmo Salvador deve também partilhar juntamente com pessoas que tem a mesma fé.
É assim que se forma a Igreja composta de pessoas que seguem a Deus em sinceridade de coração. Que não são perfeitos, mas, tem um coração que está sempre pronto a ser moldado por Deus.
No céu não há lugar para Placa de Igreja. Há lugar para os santos, os que aqui na terra foram Templo do Espírito Santo, não importando a que organização religiosa faziam parte. Não fique preocupado em saber se a Igreja que você faz parte é a Igreja Verdadeira, fique preocupado em saber se você é Igreja Verdadeira. Procure sentir se você é morada do Espírito Santo. Se você é, então você é Igreja Verdadeira. Lembre sempre, a salvação é individual.
Pessoal!
ResponderExcluirAchei esse texto fantástico!
O original se encontra nesse link abaixo: É um texto de uma comunidade judaico messiânica.
http://adonayechad.forumeiros.com/t113-a-lei-ou-o-espirito-da-lei
A Lei ou o espírito da Lei?
Adonay Echad :: Torah (Lei do Eterno)
A Lei ou o espírito da Lei?
por Pereira em Ter 21 Dez 2010, 4:57 pm
.A LEI E O ESPÍRITO DA LEI
O entendimento da diferença entre lei e espírito da lei nos abre uma janela de visão espiritual muito grande, mas também nos traz enorme responsabilidade.
A grande maioria dos Yaohushuahim (os que crêem em YAOHUSHUA), nos dias atuais, vivem e baseiam suas vidas em alguma lei, em algo que está escrito. Os antigos YAOHUdim (judaicos) pautavam suas vidas e conhecimento pelas escrituras e pela lei mosaica. Tinham não somente os dez mandamentos, como todas as ordenanças que foram entregues por Mehushúa (Moisés), como as leis sobre os sacrifícios, as leis sobre os alimentos, as leis sobre a lepra, as leis sobre os sacerdotes, etc. Tinham leis escritas, ordenanças acerca do que fazer e do que não fazer, e, se queriam ser obedientes, deviam ler e reler continuamente o seu conteúdo, pois para eles “valia o que estava escrito”.
A partir da vinda de YAOHUSHUA, muito do que estava escrito na lei recebeu, não um cancelamento ou invalidação, mas uma revelação espiritual do seu significado e de suas razões.
YAOHUSHUA trouxe luz. YAOHUSHUA estava, com suas palavras, revelando o “espirito da lei”.
O “espírito da lei” é aquilo que está no coração do legislador quando este prescreve uma lei. O grande problema é que o que está escrito numa lei nem sempre evidencia o coração do legislador. Isto que aqui estudamos tem como objetivo, justamente, alcançar o coração do Legislador.
Há duas coisas importantes a considerarmos acerca de conhecermos o espírito da lei, e este é o desejo de YAOHU UL manifestado claramente nas escrituras quando diz em Hebreus 8:10, citando YarmiYAOHU (Jeremias) 31:33: “Mas este é o pacto que farei com a casa de Yaoshorul (Israel) depois daqueles dias, diz YAOHU UL: Porei minhas leis nas suas mentes e sobre seus corações as escreverei; e lhes serei por Altíssimo e eles me serão por povo”.
A primeira coisa importante é entendermos que o conhecimento do espírito da lei nos livra totalmente da lei escrita, e isso não significa rasgarmos as nossas Bíblias, porque há muita coisa escrita que ainda precisamos de revelação do coração de YAOHU UL, mas sim, de vivermos, pelo Espírito que nos revela o Seu coração por trás de cada texto escrito.
A segunda é que o conhecimento do espírito da lei nos aumenta muito a responsabilidade.
Trago em meu coração, sempre, um exemplo ilustrativo acerca da lei escrita e do conhecimento do “espírito da lei” que nos ajuda a compreender melhor estas coisas.
Imaginemos que o presidente de nosso país, avaliando as despesas governamentais, concluiu, com seus ministros, que o gasto com importação de petróleo para produzir gasolina estava muito elevado e precisava de uma grande redução. Conversou com seus ministros e todos concluíram que se os carros se deslocassem em menor velocidade o consumo de gasolina cairia. Em função disso, foi emitida uma lei que dizia em seu texto: “É proibido dirigir em velocidade superior a 60 Km/h”. Esta se torna, assim, a lei escrita. Podemos assim destacar:
Lei escrita: “É proibido dirigir em velocidade superior a 60 Km/h”.
Espírito da lei: “Quero reduzir nossos gastos com gasolina”.
Quando não temos o conhecimento do espírito da lei, obedecemos à lei escrita e não andamos acima de 60 Km/h. Contudo, acendemos fogueira usando gasolina, usamos gasolina em limpeza de peças, não cuidamos do motor do carro que está consumindo gasolina além do necessário porque há muito tempo não recebe manutenção, e assim por diante.
CONTINUA
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ResponderExcluirQuando nos limitamos à lei escrita, estamos fazendo muitas coisas contra o desejo do legislador, sem nem percebermos, porque o que ele, no caso, deseja, é que poupemos gasolina.
Por outro lado, o conhecimento do espírito da lei nos traz maior liberdade e também maior responsabilidade.
Se temos o conhecimento de que esta lei foi emitida com a finalidade única de economizar combustível, teremos toda a liberdade de atingir 120 Km/h numa ladeira com o motor desligado sem que isso seja uma transgressão da lei; contudo, em contrapartida, apesar de não haver nada escrito na lei acerca de acender fogueiras com gasolina, nosso conhecimento do espírito da lei nos proibirá de gastar gasolina desta ou de qualquer outra forma, para, de fato, atendermos o desejo do legislador.
Este exemplo nos dá uma ilustração do que o Altíssimo quer dizer com colocar suas leis nas nossas mentes (não mais em papel) e nos nossos corações as escrever. Recebemos o Espírito O Santo dentro de nós e Ele tira nossos olhos de toda lei escrita e nos é por Espírito da Lei.
O Molkhiul (Rei) YAOHUSHUA nos prometeu que o Espírito O Santo nos conduziria a toda a verdade e nos faria lembrados de todas as suas palavras. Nos garantiu que Ele nos ensinaria todas as coisas. Quando insistimos em permanecer na letra da lei, podemos estar certos de que muito da vontade do Legislador está deixando de ser feita, apesar da letra estar sendo cumprida (se é que está). O papel nos mostra a lei, mas o Espírito é que nos mostra o coração de YAOHU UL.
Houve um dia que um jovem muito rico se aproximou de YAOHUSHUA dizendo-se cumpridor de toda a lei escrita (e pode ser que fosse, realmente). YAOHUSHUA então lhe disse que vendesse tudo o que possuía e o seguisse. Onde, na lei, está escrito, que devemos vender tudo que temos para dar aos pobres? Aquele jovem rico nunca tinha lido tal mandamento, porque não estava escrito em nenhum papiro ou tábua, nem nos nossos papeis de hoje em dia. Se você vasculhar de Bereshit (Gênesis) a Apocalipse não encontrará tal mandamento nas Sagradas Escrituras; contudo, há algo que é muito superior e melhor do que a lei escrita, que é a vontade do Legislador. O jovem era até capaz de cumprir a lei escrita, mas não se dispôs a fazer a vontade expressa do Legislador, para ele. Não vivia no Espírito, mas na letra. As próprias escrituras esclarecem tão bem que a letra mata, e o Espírito é que vivifica!
CONTINUANDO
ResponderExcluirUm aspecto sério, deste assunto que estamos conversando, é o da convivência de quem está no Espírito e de quem ainda permanece na letra.
Na ilustração que fizemos sobre a lei limitando a velocidade, um legalista ao ver passar um veículo a 100 Km/h numa descida, e desligado, dirá de pronto: Ele está em pecado!!! O legalista não conhece o espírito da lei, e por isso não possui nem a liberdade que tal conhecimento traz e nem a responsabilidade; contudo está sempre pronto a acusar alguém de pecado! Fizeram isso inúmeras vezes com YAOHUSHUA, quando Ele curava alguém no sábado. Só olhavam para a lei escrita de guardar o sábado, mas não tinham a menor idéia do que se passava no coração de YAOHU UL, nem de suas razões, quando ele ordenou que se guardasse o sábado.
Na época dos primeiros Yaohushuahim (os que crêem em YAOHUSHUA) havia este problema de convivência com relação a comer e beber. Uns já estavam na liberdade do Espírito e comiam de tudo, outros ainda permaneciam na obediência da letra e restringiam alimentos. O que pesa malignamente é que, o que está na liberdade do Espírito, muitas vezes é tido por pecador e libertino, e o rígido da letra é tido por zeloso e reto. Por isso a Bíblia nos recomenda que não causemos escândalo aos nossos irmãos, que por só enxergarem a letra, podem, eventualmente, vir a nos considerar em grave pecado, segundo a letra, e se escandalizar.
Outro aspecto muito sério deste assunto, é que a mesma Bíblia recomenda que não usemos da nossa liberdade para dar lugar à nossa carne. É verdade que a vida fora da letra, no Espírito, nos traz liberdade. A Bíblia nos diz que onde há o Espírito de YAOHU UL aí há liberdade; contudo, nos traz uma muito maior responsabilidade, porque o desejo revelado pelo Espírito, e que está por traz de toda lei escrita, é o AMOR, e o AMOR é um princípio proveniente da humildade e da submissão, pois é um mandamento. O AMOR foi revelado por YAOHUSHUA como o espírito de toda lei. Aquele que ama cumpre toda a lei de YAOHU UL. É o mesmo que dizer que se, pela submissão, obedecemos o mandamento de amar, estamos cumprindo toda a lei, porque o que YAOHU UL sempre quis quando nos deu os mandamentos e toda a lei mosaica, foi que O amássemos acima de tudo e também ao nosso próximo como a nós mesmos.
Tá aí algo que esse senhor adventista nunca vai entender!
Os primeiros cristãos adoravam no domingo
ExcluirDuas passagens mostram claramente que os primeiros cristãos adoravam nos domingos:
· Atos 20:7 "No primeiro dia da semana, estando nós reunidos com o fim de partir o pão, Paulo que devia seguir de viagem no dia imediato, exortava-os e prolongou o discurso até à meia-noite." Notem que este dia era um domingo. Os adventistas argumentam que esta reunião era na noite de sábado, mas as Escrituras dizem que era no primeiro dia da semana. Notem também que o propósito da reunião deles era partir o pão. Nesse trecho, e referindo a outras passagens (Atos 2:42; 1 Coríntios 10:16; 11:18-34), está claro que isto se refere à Ceia do Senhor. Os adventistas argumentam que eles se reuniram porque Paulo partiria no dia seguinte, mas o trecho diz que eles se reuniram para partir o pão.
· 1 Coríntios 16:1-2 "Quanto à coleta para os santos, fazei vós também como ordenei às igrejas da Galácia. No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte, em casa, conforme a sua prosperidade, e vá juntando, para que se não façam coletas quando eu for." Os primeiros cristãos, aqui, contribuíam com seu dinheiro no primeiro dia da semana. Por que seria feita a coleta no domingo, se os cristãos não se reunissem nesse dia?
O papa mudou o sábado. Quando os argumentos da Bíblia lhes falham, os adventistas gostam de tentar provar que os primeiros cristãos guardavam o sábado, mas que esta guarda foi mais tarde mudada para o domingo, pela igreja católica. Mesmo descontando a evidência da Bíblia, esta afirmação pode ser desmentida historicamente. Tanto Inácio como Justino Mártir se referem aos cristãos adorando no domingo e eles escreveram no segundo século, muito antes de haver um papa ou uma igreja católica. Mas pesquisar através de documentos históricos é desnecessário. A Bíblia decide a questão e isso deveria ser suficiente para aqueles que têm fé em Deus.
Continuação no link http://www.estudosdabiblia.net/a4.htm
Pelo contrário amigo! Pelo contrário! Não confunda entender o espírito da lei com, adaptá-las ao seu modo conveniente de pensar. Pois uma pessoa que lê um livro onde várias vezes se diz para guardar os mandamentos e não o guarda, este nunca chegou sequer a entender a letra, quanto mais o espírito.
Excluir"Pois uma pessoa que lê um livro onde várias vezes se diz para guardar os mandamentos e não o guarda, este nunca chegou sequer a entender a letra, quanto mais o espírito".
ExcluirEu não disse que ele não entenderia nada?
"Pelo contrário amigo! Pelo contrário! Não confunda entender o espírito da lei com, adaptá-las ao seu modo conveniente de pensar. Pois uma pessoa que lê um livro onde várias vezes se diz para guardar os mandamentos e não o guarda, este nunca chegou sequer a entender a letra, quanto mais o espírito"
ExcluirSr. Adventista é interessante que as palavras que escreveu servem direitinho para V.Sa., tendo em vista que é o Sr. que adapta o sábado, " sábado elástico", ao seu modo conveniente de pensar.
O Sr. contrata os serviços elétricos e de telefonia pelos quais paga. Veja bem que a empresa está efetuando os serviços para o Sr.
Todavia quando chega no sábado o Sr. - para se livrar do fardo que prega mas não pratica - continua usando e pagando pelos serviços do sábado que lhe são fornecidos em sua residência. HAJA INCOERÊNCIA!
Por outro lado, o interessante é que até agora não o vi responder ao questionamento, à problematização, sobre aquele irmãozinho da IASD que por trabalhar no sábado foi disciplinado, chicoteado moralmente, por estar pecando, por estar profanando o sábado!!!
O que o Sr. diria para este seu irmãozinho da IASD, se o mesmo trabalhasse no sábado numa empresa elétrica ou telefônica fornecendo os serviços para V.Sa. no sábado?
Lembre-se que o Sr. é um dos que concorda com a punição, com o chicoteamento moral, do irmãozinho da IASD que vier a trabalhar no sábado!
Irmão, qualquer adventista que seja intransigente em relação ao sábado não deveria sequer citar a guarda deste dia; se usa geladeira, chuveiro e fogão elétrico, micro-ondas, internet, liquidificador, televisão, grill, freezer, DVD, acende as lâmpadas etc. e usa e paga os serviços de telefonia e celular em suas casas no sábado. Sabe por quê?
1º Porque estará usando e pagando pelos serviços no sábado, sabendo antecipadamente que neste dia o sábado está sendo profanado!
2º Porque será um tremendo hipócrita e mentiroso em relação à guarda deste dia!!!
E todos nos cristãos sabemos que os mentirosos não herdarão os reinos dos céus!!!
Anônimo X
"Na ilustração que fizemos sobre a lei limitando a velocidade, um legalista ao ver passar um veículo a 100 Km/h numa descida, e desligado, dirá de pronto: Ele está em pecado!!! O legalista não conhece o espírito da lei, e por isso não possui nem a liberdade que tal conhecimento traz..."
ExcluirGente!
Esse texto que postei fala sobre o espírito da lei,mas tem certas falas que eu desconfio que o autor está falando exatamente dos adventistas, heim!
Irmão Alexandre; Muito bom texto sobre a lei. muito bom mesmo.Parabéns por apresentar-lo aqui.Talvez o editor até acabe publicando-o como um artigo.
ExcluirNa Paz de Jesus.
Décio - um Aprendiz de Cristão.
Confesso que passei um pouco dos limites com vocês e estou aqui para pedir perdão. Mas também não há como não ficar revoltado com as asneiras que vocês escrevem aqui nesse blog a respeito da bíblia e simplesmente ficar calado sem contestar. Meus irmãos, entendam uma coisa: É preciso ter entendimento para ler a bílbia porque senão vocês leem uma coisa e entendem outra e é justamente aí que entra Ellen White com o dom da profecia e nos faz compreender o que estamos lendo pois não sei se vocês sabem mas até o diabo sabe a bíblia toda de cor e saltiado e se não tomarmos cuidados nos deixamos guiar por ele achando que estamos certo e seguindo o que a bíblia recomenda e estaremos sendo enganados. Pensem nisso. Gostaria de gramaticamete falando exemplificar o que pode acontecer quando lemos uma coisa e não entendemos direito:
ResponderExcluirMatar não, é errado
Matar não é errado
Matar não é errado?
Percebem? São as mesmas palavras mas o sentido da mesma frase muda se não estivermos atentos e prestarmos atenção. Com a bíblia também é assim. Vocês podem ler uma coisa e entenderem outra completamente diferente do que o versículo quer dizer e é o que tenho visto com muita frequência nesse blog.
De coração eu espero que vocês voltem para a verdade e me desculpem por ter perdido um pouco a compostura com vocês. Vamos nos tornar amigos pois essa discussão tola não nos levará a lugar algum.
E aí, aceitam minha proposta?
Amigos então!
Esse texto acima é bastante didático!
ExcluirOs adventistas são assim mesmo:atribuem sempre aos outros as práticas nefastas que eles mesmos possuem!
Para senhor "Estou Salvo":
Excluir"e é justamente aí que entra Ellen White com o dom da profecia e nos faz compreender o que estamos lendo"...
RESPOSTA: você quer dizer os pais da Igreja; Martinho Lutero; Calvino e outros servos de Deus não entendiam a Bíblia haja visto que Ellen White ainda não havia nascido? Rapaz... quem precisa urgentemente de colírio é você! Isto sim é heresia!
"Confesso que passei um pouco dos limites com vocês"
ExcluirUm pouco??? o irmão extrapolou todos os limites!!! rs!
"Mas também não há como não ficar revoltado com as asneiras que vocês escrevem aqui nesse blog a respeito da bíblia e simplesmente ficar calado sem contestar."
Meu querido, o irmão não contestou, o irmão xingou! Só se Contesta algo quando a gente defende uma ideia,uma tese.
Sugiro que o irmão leia os artigos e confronte com os estudos de vossa igreja, inclusive levando ao conhecimento dos seus líderes os questionamentos aqui levantados.
Em minha humilde opinião: tem gente te enganando! Saiba que a massa não tem culpa. não seja mais um. Estude. Leia. Confronte as ideias. A verdade não teme. Se o irmão está tão seguro da fé que defende, então não há pq temer. Repito: leia cada artigo deste blog. Tente focalizar nas respostas fornecidas ao irmão pelos seus líderes. Confronte. pergunte a si mesmo se satisfaz, se é coerente, se tem embasamento.
Jogue fora os óculos da religião. Liberte-se. O Espírito foi derramado sobre toda carne. Ellen White em nada foi melhor que vc!
E pra terminar: defina "asneiras". Sabe pq estou perguntando? Porque desconfio que o irmão ainda não viu todos os artigos deste blog e nem os links sugeridos, muito menos a surra que os irmãos de vossa denominação recebem quando chegam aqui estufando o peito! tem um Sr. Adventista (do sétimo dia)meu Deus!!! As vezes me pergunto se é possível existir um ser tão de-no-mi-na-cio-nal !! Enfim...perdoe qualquer coisa.
Fica na paz!
Sejamos não apenas amigos, mas irmãos! Mas amigos já é um bom começo.
Excluir+++ Comentário editado +++
ResponderExcluirPrezados usuários; não escrevam comentários somente com letras maiúsculas.
"O sr. Não usa energia elétrica? Não aquece a comida? Não usa telefone e nem celular? E na igreja que o sr. Frequenta? Também não são usados os serviços acima?"
Ok. Não cometerei mais este erro.
ExcluirDe todo modo, espero que o irmão Rubens responda as perguntas.
A igreja usa, mas eu vou na escola sabatina, em que não se usa microfone, assim quando termina a escola sabatina, vou embora. Qualquer pessoa antes da invenção da energia elétrica sobrevive. Não sei por que o espanto. É até muito agradável, esquecer o mundo, não ligo telefone, não tem luz, canto hinos, leio a bíblia estudo os livros do testemunho de EGW, uma paz de espírito uma alegria. Semana inteira trabalhando, na frente do computador, com som, telefone tocando, celular me chamando, gente tentando me acelerar a fazer códigos de programação, nem durmo direito. Chegou o sábado parece que fui pra outro mundo. Sem nada tocando, só as plantas de casa, comendo frutas e cereais. Já como cozido durante 6 dias, um dia comendo só fruta é uma maravilha. Dou graças a Deus pelo sábado ou Shabath, como em Genesis E assim Deus abençoou e Santificou o Shabath.
ExcluirParece interessante... Mas você come apenas frutas ou utiliza outros alimentos em mistura, como leite granola ou pão?
ExcluirNada de origem animal. Como pão, costumo colocar tomate picado com óleo de girassol. Como alguns cereais como aveia, mas eu mesmo não gosto de granola. Mas minha esposa gosta muito.
ExcluirIrmão Rubens, bom dia.
ExcluirTudo bem, mas teve um dia em que o Sr. fez uso da internet no sábado e até se desculpou por isso.
Por outro lado, apesar de ter se desculpado pelo uso da internet, no sábado, o Sr. teve que fazer uso da energia elétrica.
Fiz as observações acima, porque gosto de alguns comentários seus que li. Por quê?
Porque o Sr. admite, em outra palavras, em alguns outros comentários que fez, que pode não guardar o sábado como deveria; mas que ele deve guardado!
Lendo o que o Sr. escreve, apesar de ter uma outra compreensão, vejo muita sinceridade nas suas palavras, diferentemente de outros que pregam sobre a santidade do sábado mas fazem uso e pagam pelo serviço elétrico e pelos serviços telefônicos no sábado em suas residências.
Porém, fraternalmente, gostaria de perguntar-lhe algumas coisas. Antes porém, peço que o irmão fique à vontade para responder-me ou não. Responda, se quiser; somente se quiser.
O Sr. no sábado não acende as lâmpadas em sua casa? Deixa a geladeira desligada por 24 horas? Se não tiver água em sua caixa de água, o Sr. não terá que fazer uso de uma bomba de água? O Sr. não liga os ventiladores e/ou ar condicionado no sábado em sua residência?
E na Igreja que o Sr. frequenta não há necessidade da luz para o culto noturno do sábado? E os ventiladores e/ou ar condicionado não são ligados no sábado? Para que os serviços funcionem, há que se ter alguém trabalhando! O Sr. concorda ou discorda?
Pelos seus comentários, mais uma vez digo que é uma pessoa sincera! Mas veja bem que vários serviços como: Corpo de Bombeiros, Polícia, Forças Armadas, Energia Elétrica, semáforos, farmácia, ônibus e demais transportes públicos em geral, postos de saúde, hospitais, defesa civil, presídios, fornecimento de água, telefonia, postos de gasolina, borracheiros, cemitérios precisam funcionar e são importantes! Pois beneficiam a todos! O Sr. concorda ou discorda?
Agora imagina dentro de casa as pessoas, principalmente as crianças, terem que almoçar com comidas frias, sem aquecimento no sábado? Será que a comida: arroz, feijão, carne etc., que foram feitas na véspera do sábado, poderão ficar fora de uma geladeira sem se estragar? Será que uma geladeira desligada por 24 horas não estraga os alimentos? A energia elétrica também não terá que ser usada para manter a geladeira ligada?
Será que deixar as louças sujas sem lavá-las no sábado, depois do almoço é correto? Isto não é anti-higiênico, uma vez que permite a acumulação de insetos?
Desculpe-me pelas perguntas, mas é que gostaria de saber seu ponto de vista à respeito.
Um abraço fraternal e que Deus continue a abençoá-lo ricamente, em nome de Jesus.
A impressão que eu tenho, é que parece que ou a pessoa tem tudo isso ou ela esta morta. Não é assim. Sobre Geladeira não tenho, não preciso, então nem no sábado vou precisar dela. Sou defensor do sistema natural de vida. Não participo de culto noturno no sábado. Não tem insetos em minha casa quando como minhas frutas. Uso água da caixa dagua, depois de encher, uma caixa da e sóbra. Não uso fogo no sábado, não tem energia elétrica correndo nos fios, a casa não pega fogo, não preciso do bombeiro no sábado, que as forças armadas não faça guerra nem no sábado nem em dia nenhum. Sobre a polícia, se eu precisar imprimir boletim imprimo em casa, pois não funciona no sábado nem em dia nenhum. Ventilador, Ar condicionado, não preciso. Não ando de carro aos sábados, não preciso de semáforo aos sábados. Meus filhos comem fruta no sábado são bem educados e se você acostuma de criança não da problema. O problema portanto não é do sábado e sim os pais que não ensinam educação. Não gosto de feijão ou arroz velho, como o que cozinho no dia, não preciso de geladeira, não tenho derivados de leite nem de carne. No céu não vou beber leite nem matar animais, por que não acostumo aqui o que vou viver lá. Não viajo no sábado, não pego ônibus no sábado, sábado é dia de eu passar em paz. Não pego fila no sábado. O sábado é um dia deleitoso, não preciso me preocupar com estas coisas, vivo em paz no sábado, e a bíblia determina que se deva guardar o sábado. Aquele que sabe o que tem que fazer e não faz, esta pecando. E mais uma coisa é o correto outra é o que os outros fazem, não é por que os outros não fazem o que é correto que vou dizer que o correto é errado. A guarda do sábado é correto e ponto.
ExcluirIrmão Rúbens,
ExcluirCuidado para não prejudicar a saúde de seus filhos!
Cuidado com a falta de proteínas e etc, constante nos Alimentos de origem animal.
Já vi uma cara que só queria dar leite de soja, frutas e etc, para a filha; vivia pálida, magra e com aparência de fraqueza.
Depois que a mulher separou dele a menina ficou corada e engordou, pois passou a tomar leite de vaca e comer um caldinho de galinha.
Fique esperto RÚBENS!
I TIM 4:1 A 5
Eu não libero nada! como todo tipo de alimento com moderação. Uma vez tentei fazer uma dieta usando somente frutas e verduras sem carne alguma e minha pressão descontrolou e minha glicose caiu a quase zero, quase morri!
ExcluirPrefiro fazer o que Jesus recomendou: não se abster de alimento algum.
Paz para todos!
Não uso fogo no sábado, não tem energia elétrica correndo nos fios”
ExcluirConta outra irmão Rubens, se no próprio sábado você usou a internet em um dos seus comentários neste blog, apesar de ter se desculpado! O Sr. também usou energia elétrica neste dia.
Pelo que pude perceber, no sábado o Sr. não participa em quase nada em sua igreja, pois assiste a escola sabatina e retorna para sua casa.
Se a sua igreja faz culto no sábado e usa a energia e pelo que pude perceber parece que acha errado. Por que permanece nesta igreja que não guarda o sábado?
O Sr. também parece que mora numa ilha, não querendo contato com ninguém a não ser com sua família.
-O Irmão Rubens não está sendo coerente em suas declarações. Parece que não precisa de nada no Sábado. Tenho a impressão que ele está usando desta tática, como fuga, para não cair em contradição com relação ao Sábado. Eu também "ainda" pertenço a IASD; fui batizado ha mais de 30 anos, e e sou Policial a mais de 20 anos. Vejo que vc irmão Rubens não foi feliz na sua afirmação, quando disse que a Polícia não funciona nem no Sábado, nem dia algum. Não é porque há falhas nos serviços públicos, que nós vamos Generalizar. Porque um dia o sr. vai precisar, com certeza. Até em empresas privadas existem hoje falhas graves. Até na Instituição Adventista há falhas gravíssimas, do modo como está sendo conduzido as coisas. O sr. comete outro equívoco, quando disse que não precisa de Semáforo no Sábado; ora amigo, e quando você retorna da Igreja (no Sábado), por acaso não espera o semáforo dar o vermelho para o veículo, para que você (pedestre), possa atravessar com segurança? além do que o semáforo precisa de Energia para funcionar! E quem está por detrás destes serviços irmão? Ou na tua cidade não existe semáforo? Fiquem em Paz com Deus. Abraços a todos - Joel.
ResponderExcluirPrezado irmão Joel, A Paz do Senhor
ExcluirNão poderia ser melhor sua resposta ao irmão Rubens. Parabéns!
Que nosso Deus continue te abençoando e te dando entendimento mais e mais a cada dia.
Forte abraço!
Sou adventista, e concordo com o sr. Adventista, A passagem na qual o Senhor orientou Seu povo a não acender fogo no sábado foi Êx. 35:3
ResponderExcluirOnde o povo estava nesta ocasião? NO DESERTO.
Naquela época, em pleno deserto, o fogo era aceso da maneira como o acendemos hoje, com os fogões modernos de que dispomos hoje? É ÓBVIO QUE NÃO.
Era tão fácil acender um fogo naquela época, tendo que buscar lenha, triscar pedras, soprar, abanar, etc, quanto o é hoje num simples ligar de botão no fogão atual????
Deus não estava condenando o acender o fogo por si só. É muito claro ver isso... O que Deus estava querendo impedir era que o povo não perdesse as horas SAGRADAS do santo sábado indo em busca de lenha e na trabalhosa tarefa de acender o fogo e mantê-lo aceso. e outra, muitas pessoas falam que o sabado era so para os judeos, Adão e Eva não eram judeus e “Deus abençoou o sétimo dia e o santificou” (Gênesis 2:3)
Então os outros nove mandamentos não são “apenas para judeus”. Deus escreveu “Dez Mandamentos” em pedra, e não apenas nove (Veja Deut. 4:12, 13; Ex. 20). Será que “Não cometerás adultério”, “Não matarás”, “Não roubarás” e “Não levantarás falso testemunho” só se aplica aos judeus?
Nao guardo o sabado para ser salvo, guardo o sabado em obediencia a Deus, pq eu o Amo.
Estudo muito, todas as religioes, inclusive ja fui mormon, Testemunha de Jeova, mais nao tenho nada contra voces, acho que vcs estao no ponto certo acreditando em Jesus, pq as obras nao salvam, nem a igreja salva, somente pela fé em Cristo Jesus, e pela sua graça seremos salvos, mais indo a igreja vc se anima, pede bençaos, ora e a pregação, é tipo um reforço a mais, que nem a biblia, oraçao e etc. Bom é isso :D grande Abraço, Flw!
Guarda nada irmão. Conta outra!
ExcluirVocês usam a energia elétrica, telefones e celular em suas residências e pagam pelo seu uso no sábado!
RESPOSTA AO: AnônimoMar 22, 2012 11:45 AM
ExcluirMeu amigo; já que a regra de Ex. 35:3 pode ser ignorada com base em avanço da tecnologia, então, tudo o que for fácil como acender um fogão de hoje, PODE SER FEITO, NÃO? Então lavar roupa pode, não é? É só jogar a camisa na máquina e clicar um botão; ela faz tudo sozinha; enche de água, lava, enxagua, seca. Diga-me, os ASD ligam suas máquinas de lavar no sábado?
Outra coisa, se o caso era o povo estar no deserto, ok; então os ASD não podem usar a passagem de Ex. 16:23 como ensinamento Bíblico para não cozinhar no sábado. Pois em Ex. 16:23, onde o povo estava? Não era no deserto? E agora? Os ASD concordam que era para não cozinhar SÓ QUEM ESTAVA NO DESERTO? Os ASD cozinham no sábado?
E os ASD usam Neemias 13:15-23 para justificar a abstinência ao comércio, não é? Leia a passagem; verás que o povo estava em jerusalém! Se o caso era observar ONDE O POVO ESTAVA NA OCASIÃO, então tal regra se aplica só para a região ou para a cidade de Jerusalém!! Idem para Jeremias 17: 20-23.
Quanto aos dez mandamentos, observe que; o mandamento da compaixão não está no decálogo; proibição de ignorar ou tratar com indiferença os outros não está no decálogo; perdoar não está... proibição da prostituição não está... do egoísmo não está... da avareza não está... da ira não está... da pedofilia não está... da ingratidão não está... da matança e comercialização de animais por prazer e dinheiro não está... proibição de comentar intimidades do casal não está... orientação da misericórdia não está... entre outros. Será que essas condutas... são morais ou não, por não estarem no decálogo?
nós, Filhos da Livre, não seguimos as 10 regras dadas no Sinai. Quer entender nosso ponto de vista? Então leia nossos artigos sobre o decálogo e talvez entenda. Você disse que estuda muito; ok; estude nossa opinião em nossos artigos, verás as respostas para essas suas indagações. Aproveite e leia o artigo sobre a questão do fogo no sábado.
Obrigado e fique com Deus.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Os Judeos eram muito radicais sobre o sabado eles contavam até quantos quilômetros teria que andar, quanto de bagagem teria que carregam em determinado quilometro e muito mais e até apedrejavam aqueles que não guardassem o sábado. porém os cristãos gentílicos que guarda o sábado em sua maioria guarda da forma que Jesus ensinou visando em ajudar ao próximo sem visar interesse ex: enfermeiro ou medico que tem que ir trabalhar no sabado, se nao tiver ninguem para cubrir, o cara vai ter que ir trabalhar, nao vai ficar em casa em quanto os outros estao doentes, isso nao seria certo, quando vc receber dela os dias de sábado que vc trabalhou aí vc já não pode contar porque vc está colocando o dinheiro acima do mandamento de Deus que até no Antigo Concerto não era só para os israelitas, veja que Deus convida a todos em Isaías 56:1-7 a guardar esse dia.
ResponderExcluirAbraço, Flw!
RESPOSTA AO AnônimoMar 22, 2012 12:12 PM:
ExcluirAmigo; você disse que estuda muito, então como podes dizer que os judeus eram muito radicais, ao apedrejarem os transgressores do sábado? Não foram os judeus quem criaram a lei de apedrejamento, foi Deus! E eles tinham de cumprir tal lei. E já que o amigo lança mão de Isaías, se você É COERENTE, siga Isaías 66:23, por inteiro e não pela metade, veja que NO MESMO VERSO está escrito que a festa da lua nova deve ser guardada, e não só o sábado! Siga Isaías 52:1, onde diz que o imundo e o incircunciso nunca mais entrarão na cidade santa. Siga Isaías 56:7, onde afirma que os guardadores do sábado farão sacrifícios e holocaustos para Deus.
Obrigado e fique com Deus.
Décio – um Aprendiz de Cristão.
Sobre os comentários:
Excluir1 - "Os Judeos eram muito radicais sobre o sabado eles contavam até quantos quilômetros teria que andar, quanto de bagagem teria que carregam em determinado quilometro e muito mais e até apedrejavam aqueles que não guardassem o sábado".
RESPOSTA: Não eram os judeus que eram radicais, era a própria Lei que era radical e não foram eles que criaram a Lei para apedrejar, foi Deus. Veja:
Nm 15.32-36: "Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. E os que o acharam apanhando lenha trouxeram-no a Moisés e a Arão, e a toda a congregação. E o meteram em prisão, porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer. ENTÃO DISSE O SENHOR A MOISÉS: CERTAMENTE SERÁ MORTO O HOMEM; TODA A CONGREGAÇÃO O APEDREJARÁ FORA DO ARRAIAL. Levaram-no, pois, para fora do arraial, e o apedrejaram, de modo que ele morreu; COMO O SENHOR ORDENARA A MOISÉS.
2 - "Adão e Eva não eram judeus e “Deus abençoou o sétimo dia e o santificou”.
RESPOSTA: me mostre um único versículo bíblico no qual Deus ordena a guarda do sábado a Adão e Eva! Vou facilitar para você: me mostre um único versículo bíblico no qual Deus ordena a guarda do sábado a Noé, a Abrãao, a Isaque ou a Jacó!
Para postar aqui é necessário conhecimento bíblico, você já passou pelos mórmons, pelas Testemunhas de Jeová e agora está numa outra seita: IASD, mas continua sem entender nada.
Abraços.
Prezado(a) anônimo(a),
A(O) irmã(o) está completamente equivocada(o),
P
OBS: Nao falo pra ninguem que minha igreja é verdadeira, mais falo que ela guarda os mandamentos de Deus e o Tesmemunho de Jesus!
ResponderExcluirEntenda senhor Anônimo:
ExcluirLei de Moisés: tinha seus próprios mandamentos
GRAÇA: tem seus próprios mandamentos
Quando a Bíblia, no Novo Testamento, registra MANDAMENTOS ela não está se referindo aos 10 mandamentos e sim aos MANDAMENTOS que Jesus ordenou! Foi para isto que Jesus veio, inaugurar uma NOVA ALIANÇA no Seu sangue, com mandamentos próprios. Em nenhum lugar no Novo Testamento você vai achar Jesus ordenando os 10 mandamentos e sim Ele diz: NOVO MANDAMENTO VOS DOU!
Que Deus abra teu entendimento para que você não desmereça ou faça desmerecer o sacrifício de Jesus por você, ao tentar inserir a Lei dentro da Graça, porque a própria Bíblia afirma: SE A LEI JUSTIFICA O HOMEM, CRISTO MORREU A TOA!
Por favor não faça isto!
Então o que Paulo diz em Rm.7:12,22 e 23 e 8:7 e 8 já não tem nenhum valor.
ExcluirE mudando-se o sacerdócio, também faz-se necessária a mudança da lei. Amigo seja razoável. Testemunho de Jesus é o selo do Espírito Santo, que é o verdadeiro espírito de profecia, e guardar os mandamentos de Deus tem dois significados. Primeiro, referente ao povo judeu que está sob a lei de Moisés, e memo sendo super zelosos ainda assim trangridem em muitos aspectos a lei que decidiram se fixar. O outro significado da passagem é mandamentos de Cristo. Lembre-se que a Jesus foi dada toda a honrra e glória, e lembre-se também da questão da mudança do sacerdócio, do sacerdócio arônico para o de Melquesedeque. Se os amigos adventistas querem guardar a lei segundo os moldes mosaicos, guardem, apenas não julguem perdidos aqueles que seguem o conteúdo moral dos mandamentos contidos nos mandamentos da nova aliânça por causa do sábado, isso não é certo. E lembre-se que só Uma pessoa tem acesso ao livro da vida, e só Ele pode escrever ou riscar um nome.
ExcluirN.A.C.
Visto que a igreja é o Corpo e Cristo o Cabeça e visto que Cristo vive, pela lógica este Corpo ainda existe.A força do pecado em nós leva-nos a aceitar que como todas falam de Cristo todas as igrejas são parte do corpo, e então passamos a dizer sem palavras que um corpo em pedaços é normal.
ExcluirResposta para o anônimo de Apr 22, 2012 05:15 PM
ExcluirA sua "lógica" exige que todos creiam que só a IASD faz parte do "corpo de Cristo".
Não se preocupe, vocês não estão sozinhos; diversas outras seitas, também ensinam que são "únicas" e que tem o direito de terem "títulos divinos"; aliás...
Estas são algumas das principais características das seitas fanatizantes que existem mundo afora:
Sempre afirmarem que são as "únicas" certas e todas as demais erradas.
Desafiaria o caro amigo Editor a comprovar que a IASD seja uma seita.
ExcluirEntão lhe provarei através de escritos de Ellen White a quem tanto criticam, que o adventismo não se afirma como sendo a "única certa" e as demais erradas. Isto é, se tiver coragem de postar este comentário.
Virá um artigo específico sobre as seitas religiosas e suas principais características; aguarde.
ExcluirPor hora peço que todos leiam este artigo aqui:
www.exadventistas.blogspot.com.br/2011/01/as-principais-caracteristicas-ou.html
Ainda com relação a sua fala:
"...o adventismo não se afirma como sendo a "única certa" e as demais erradas."
Vamos aos ensinamentos de sua própria líder espiritual:
"Deus tem um povo em que todo o Céu se acha interessado, e eles são o único objeto na Terra, precioso ao coração de Deus.”
A igreja remanescente, pág. 38, par 3
”Sejam todos cuidadosos para não clamarem contra o único povo que está cumprindo a descrição dada do povo remanescente,”
Ibiden pág. 54, par 1
Pelo bem da honestidade responda:
De quem EGW estava se referindo? Ela estava falando sobre os católicos? Os espíritas? Os pentecostais?
Ela estava falando dos escolhidos de Deus nas várias denominações espalhadas mundo afora?
Ou estava arrogantemente decretando o exclusivismo eclesiástico dos adventistas...
Existem centenas de textos que apontam exatamente o contrário do que você disse.
Se por desatenção ou simplesmente pura desonestidade, não sabemos, mas você erra gravemente ao afirmar que sua igreja não se considera como sendo a “única verdadeira".
Para termos uma idéia; peço que os leitores vejam o que está escrito no próprio site da IASD:
www.adventistasjf.com.br/Igrejas.html.
Ademais; temos centenas de milhares de testemunhos, tanto de adventistas como de Ex-adventistas que afirmam categoricamente que o Sr. Adventista está mentindo em suas declarações.
Inclua neste artigo as seitas sem religião.
ExcluirUm abraço!
Sr Adventistas nestes termos verás porque uma religião é chamada de seita:
Excluir(8 pontos de coincidência, na perspectiva cristã)
1. PROSELITISMO:
"…pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós.(Mateus 23:15)
Numa seita destrutiva, para captar um novo prosélito mostrar-se-lhe-á a seita como um novo lar, um refúgio, uma via de escape, prestar-se-lhe-á uma atenção extraordinária, ouvir-se-lhe-á, compreenderá e atenderá, dar-se-lhe-á corda se é necessário, e mostrar-se-lhe-á um falso amor que, após tenha sido captado, tornar-se-á em indiferença, manipulação e escravidão em todos os sentidos.
O objetivo de captar prosélitos não é outro que ter máquinas de fazer dinheiro para a própria seita.
2. VITIMISMO:
"Porque Deus não nos deu o espírito de temor, mas de fortaleza, e de amor, e de moderação. (2ª Tim 1:7)
Uma seita destrutiva caracteriza-se pelo vitimismo: O resto do mundo lhes persegue, não lhes compreende, especialmente se faz notar que o líder do grupo é alguém incompreendido. Deste modo, consolidam-se os laços entre seus membros e reforça-se a sensação de pertencer a um grupo e simpatia pelo "pobre" gurú. É dentro da seita que se está protegido do mal que reina no mundo. Sair da seita é entregar-se a esse mal e é o mesmo que um suicídio.
3. MANIQUEÍSMO:
"E disse também esta parábola a uns que confiavam em si mesmos, crendo que eram justos, e desprezavam os outros." (Lucas 18:9)
Uma seita destrutiva é maniqueísta por natureza, isto é, eles são os bons absolutos e os únicos possuidores da verdade, enquanto o resto do mundo é mau, está enganado e no erro. Sair da seita supõe, neste sentido, a negação da verdade e o bem. Não há matizes: Conduzem-se por categóricas afirmações absolutas do tipo: "aqui dentro está o BEM, afora está o MAL". Não há salvação fora da seita. Alguém só pode ser salvo pertencendo à seita.
4. LIDERANÇA INDISCUTÍVEL:
"Acautelai-vos, porém, dos falsos profetas, que vêm até vós vestidos como ovelhas, mas, interiormente, são lobos devoradores. Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus." (Mateus 7:15-16)
Numa seita destrutiva , este é um dos mais fortes indícios: A presença de um ou vários Gurús aos quais os adeptos da seita consideram como "messias" ou "escolhidos" e em algumas ocasiões "encarnações de deus". Pessoas com um carisma especial e grande capacidade de persuasão e manipulação. Suas palavras, ensinos e decisões são indiscutíveis, pois se consideram revelações e parâmetros absolutos de conduta para os sectários. O gurú, além disso, possui algum tipo de "dom" como a capacidade de curar, ler o pensamento, comunicar-se com os espíritos ou os extraterrestres, etc.
No texto original é bem mais amplo e melhor explicado.. veja fonte no final...
Continua no próximo....
Continuando ao Sr Adventista...
Excluir5."LAVAGEM" CEREBRAL:
"…não vos façais servos dos homens." (1ª Cor 7:23)
Numa seita destrutiva toda iniciativa própria, todo vislumbre de personalidade, espírito crítico, lógica, razão, moral, a capacidade de reflexão, critério e sentido comum são apagados da mente do adepto por meio de um doutrinamento permanente. Adquirirá uma linguagem especial, um tom de falar especial, gestos, formas de se vestir raras, etc. Produzir-se-á uma "regressão à infância": É mais cômodo não pensar e deixar-se dirigir, não lutar. As pessoas submissas são as mais facilmente manipuláveis. Os amigos, familiares e relações sociais são substituídos pelo gurú e os demais adeptos.
6. ECONOMIA:
A arrecadação de fundos disfarçada de projetos altruísticos e beneficiosos é uma das principais obrigações dos adeptos: Podem vender propriedades, dar seus salários, deixar o trabalho e coisas semelhantes para agradar ao líder, chegando a descuidar a manutenção de suas próprias famílias.
7. SAÚDE:
"…Não tentarás o Senhor teu Deus." (Mateus 4:7)
Numa seita destrutiva, a saúde e as providências milagrosas costumam ser um dos temas fortes. A substituição dos métodos da medicina tradicional pela meditação, medicinas alternativas, dietas especiais, curandeirismo, imposição de mãos do guru e coisas semelhantes levaram muitas pessoas a uma deterioração grave de sua saúde e inclusive à morte. Em todo caso, é próprio deste tipo de seitas o pôr em relevo os erros da medicina tradicional com o fim de potencializar a esperança em seus próprios métodos e obter benefício do desespero dos demais.
8. ABANDONO DO GRUPO:
"Olhando para Jesus, autor e consumador da fé..." (Hebreus 12:2)
No caso de seitas destrutivas , alguém ao tratar de abandonar o grupo pode ser castigado com a morte. Geralmente o que trata de deixar o grupo é submetido a uma fortíssima pressão.
Saído do grupo proíbe-se ao resto dos adeptos não ter nenhum tipo de contato com o "desviado", fala-se dele como um traidor, um endemoninhado, um elemento perigoso e daninho.
Aqui está um resumo... recortei bastante face ao limite de 4096 bytes, mas abra o link fonte e verás a quantidade de características que coincidem ....
Fonte: http://adventismoexposto.blogspot.com/2011/08/similitudes-entre-as-seitas-destrutivas.html
No filme "mente brilhante" o personagem acredita que consegue decifrar códigos secretos. As letras de textos saltam-lhe aos olhos,mas tudo não passa de enganos da mente...
ResponderExcluirIsso me fez pensar no modo como algumas pessoas lêem a bília.
O anônimo acima escreve: "Então o que Paulo diz em Rm.7:12,22 e 23 e 8:7 e 8 já não tem nenhum valor."
Ou seja,ele parte de um pressuposto de que lei aqui significa 10 mandamentos. Perceba que ele recorta partes do textoe fazendo que perca seu sentido. É como se olhasse para o texto usando um progarama que lhe permite enxergar códigos secretos.
Elivan
Ahhh os mandamentos não eram parte integrante da lei... Ah tá bom! Será que o amigo não sabe que no pergaminho da lei(acho que é isso que você se refere) constam os dez mandamentos também? Será que não sabe que os mandamentos foram escritos em tábuas como um testemunho do pacto feito entre Deus e Israel? Não foi um pacto entre Deus e o brasileiro, o argentino etc, foi entre Deus e o povo escolhido. "Se a primeira aliança(tudo) fora irrepreensível não se teria achado lugar para a segunda."
ExcluirN.A.C.
Antes de mais nada o pacto entre Deus e o resto do mundo foi feito através do sangue de Cristo. "A lei(é tudo, 613 mandamentos) nos serviu de aio até que chegasse a promessa".
ExcluirN.A.C.
Gente boa, minha resposta refere-se ao anonimo de Apr 14, 2012 02:22 PM que escreveu:
Excluir"Então o que Paulo diz em Rm.7:12,22 e 23 e 8:7 e 8 já não tem nenhum valor."
Verifiquei os versículos sugeridos e constatei imprecisão, já que ele,ao que parece, enxerga nesses versículos os 10 mandamentos. Obviamente, os 10 mandamentos fazem parte da lei,mas nem por isso Paulo está confirmando sua prevalência,pelo contrário,
"Porquanto o que era IMPOSSÍVEL À LEI, visto como estava ENFERMA pela carne, Deus, ENVIANDO o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado CONDENOU o pecado na carne;
Para que a JUSTIÇA DA LEI se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito."
Romanos 8:3-4
Elivan